许子东：中国人对政治过分热情和家居摆放有关

陆川：举个例子，《南京南京》里边写个日本人有点像人，就引起这么大的争议，可是克林特伊斯特伍德拍的几乎在歌颂日本将领，写那个岛上打仗，他拍了两部，一部是讲美军的爱国是一个假戏，另外讲日军的将领非常的令人尊敬的人格，可是他也没有太大的反响，因为他拍的非常好，因为他那个国家什么都能拍，反而我倒过来这样来安慰你，你引起这么多的争论，那么多人攻击你，说明你处在一个咱们这里是好的事情。

窦文涛：而且这事是挺奇怪的，就说电影，你不管说它现在怎么衰落，但是在中国社会里，我觉得举足轻重，美国真是不会说因为一部电影就翻了天了，你看在中国我自己都觉得，如果我当领导，这确实电影要管不好，哪部电影价值观出了问题。

窦文涛：中国社会存在严重泛政治化泛道德化

陆川：涛哥，作为从业人员我挺喜欢刚才您那句话了，也是作为作业人员我特别怕你这句话，因为我就怕领导，我们不希望领导觉得电影是能够改变社会命运，我永远觉得电影就是电影，而且生活上有些负能量就是需要通过电影这种渠道，在一个小黑屋子里看完了哭完了，发泄完了，好好生活去。

窦文涛：可是为什么我们在电影的评价上，我说的这还不光是领导这个层面上，我发现甚至是人民，我们的人民已经是这样有觉悟的人民了，任何一部电影，包括不仅是电影，我都觉得我们这个社会存在着严重的泛政治化，泛道德化，就是一件事情非要给你聊到政治是什么？连一出租车司机都知道，比如说你一拍电影，这个题材能拍，这是什么信号。

许子东：你知道什么原因吧，跟家居的摆放有关系，中国一般人的家庭里面电视机是放在五斗柜的上面的，换言之，你现在还可以做统计，大部分人看电视的时候，电视机是比他的眼睛要高的地方，尤其是以前小电视机的时候，这个电视机在家里的中心又是比较高，我当然是开玩笑，无形当中大家觉得电视是高于生活的，生活当中有的东西电视里可能可以没有，但电视里要有东西，我们一定要有有，他是教我们的。

窦文涛：我很小的时候就看外国电影，我发现，外国人家里的电视机常常放的比较低。

许子东：低于平视线，他电视机比较大，放在客厅，而且他不放在客厅中间，他在餐桌旁边。

窦文涛：但是电影银幕就更是这样了，过去有个电影叫天堂电影院，实际它那个里面有一个隐喻，就是电影院相当于教堂，所以他也确实是对人的精神很大影响。

陆川：因为电影本身作为一个艺术门类来说确实有这个力量，而且列宁同志有这个定义，电影是什么的喉舌，所以我们是一脉传承过来的，所以我们就拿电影，其实看得比较重。

许子东：作家跟做电影的人现在是互相羡慕。

窦文涛：怎么讲？

许子东：作家就羡慕电影，你们拍一部片这么大的反响，就算拍的不好，还有这么多人骂你，作家现在好寂寞，就算得了个奖都没人理。

窦文涛：但八几年的时候文学是。

许子东：对。电影的人，你刚才说了你羡慕，作家爱怎么写没人理你，你们做一点点事情审查，多少开会对不对，他们拍大片就这两怕，一个怕审查，另外怕被人笑点，所以他们是个互相羡慕。

窦文涛：所以，像你刚才说咱们这个年代里一些没有信仰或者这些问题，我又想起你这个《王的盛宴》，你看虽然我还没看，我看一宣传片讲刘邦在里头，他就学的刘邦最像现代人，因为刘邦就是生存，一些为了生存，那你说刘邦这种活法怎么样呢？

陆川：项羽是最早具有民主思想的中国人

陆川：从功利心的角度来说，刘邦显然是一个现实生活中的成功者，像项羽，我觉得他是个古人，他是有所为有所不为，他有原则，而且你想他干的事在实际里所有人，包括后来很多人说他是一个大傻子，天下在面前你可以不要，但是你想想站在那个位置上，他就是可以不要，分成块，你们拿去，我就回彭城了，这得什么样的人才能做到这一点，他不是智商有问题，我觉得他是最早有民主思想的人。

窦文涛：华盛顿。

许子东：我跟你说，那时候我们在组里讨论，我说他就是华盛顿。

窦文涛：华盛顿就是功成身退，老子说为而不有。

陆川：就是宁可华盛顿，他就是这种人，生错了时代，我觉得他有联邦制这种想法。

窦文涛：但是刘邦是小人吗？

陆川：他不是小人，要是小人，他身边，你看箫何、张良一批伟大的谋士、战将跟随他，我认为他一定有一种过人的个人魅力，而且他跟这种人的交往的能力，而且他传播自己信仰的能力，你看他写那首诗，大风起兮云飞扬，虽然史记里面把它描绘成那样了，但是就这一首诗让我看到了他心胸，他的那种一个大政治家的。

窦文涛：帝王气象。