傅晓田：中国教育是“计划经济”式

梁文道：我很佩服他，比如说做学术来讲，我真的觉得做学术不是一个，你觉得有没有能力去做好一件事情那么简单，而且是你整个人终极的选择，对我来讲，今天大部分我觉得学界里面很多人是有能力做，他也有点兴趣做，于是他做，他留下来。但是对我来讲，如果你真想做学术，你根本甚至不会考虑我该不该念这个问题，因为你只能念下去，而且必须念到最好，必须要达到极端，不到那个境界一开始你就不要走那条路，根本就不要去做，问都不要问，我觉得应该是这样的人他就来做学术是最正确的，维特根斯坦写了一堆东西跑去问罗素，你看我是不是哲学天才，如果我没有这个才干我就不干，我回去设计飞机，罗素看了几页你留下来留下来，他得这样。

所以我觉得我很难理解，比如说像今天一样，老实说我是做传媒的，我写东西的人，因为这是我觉得我能做，而且我有志向一辈子要做的事情，所以我就很不同意为什么很多人就会问我说，包括有时候我的亲人都说，你为什么不好好念书，念下去，念博士，然后有人就说你可以学者，你是学者，我不是，我就是喜欢做我写东西的这件事要做下去。

窦文涛：所以说有时候肯尼迪那句话也是有问题的，不要问国家为你做了什么，而要问你为国家做了什么。

傅晓田：中间很难去平衡的。

窦文涛：有一种价值观，这种价值观老实讲说起来还很高尚，因为这要求你不能站在你个人的角度，你应该站在世界，人类的角度，至少是国家或者是我们台，我们需要你成为一个什么样的螺丝钉，我们认为你是一个什么材料，你要不成为这块材料你真是有愧于上天赋给你的才能。

傅晓田：你认为自己是什么？穷则独善其身，他告诉你，你需要兼济天下，实际上人和人是不一样的，包括这个学生，你看他的选择什么的，我认为一方面他是有这种觉悟，他认为在个人选择和国家贡献上面，他就是选择个人的快乐，个人的自由，你看他的网名叫做潇扬，很潇洒，同时又个性张扬，就像那种侠客江湖那种感觉，我不知道是不是我这个浪漫画面想的，但是同时的话人和人是不一样的，就像刚才文道兄讲，有的人就是有这种历史使命感，我不去想，不问别的，有了人读了一对的博士，干吗？他就只知道念博士，他甚至不是为了最后的文凭，不是为了那些证书，那就是他做的事情，与生俱来的就这种基因，他就是搞研究的，他就是做这种贡献的。

窦文涛：比如说像陈景润，我估计他除了数学都没有别的什么想法。

梁文道：我觉得就应该是这样。

傅晓田：这种就是搞研究的人。

梁文道：你如果对自己的终极选择都不较真的话，比如说一个教授教了几十年书退休了才发现，原来自己不太想干这个事，或者对这事不够认真，你不就白活了，你如果老说国家需要你当螺丝钉，公司需要你当螺丝钉，假如这些当螺丝钉的人不认真的看待自己作为螺丝钉的身份，对这个国家对这个公司有意义吗？

窦文涛：这就是我那天说的，我在一个舞蹈杂志上看见中国芭蕾舞团团长赵汝蘅，她参加国际芭蕾舞比赛的时候，他一个感触，他说中国过去的芭蕾舞选手动作都很标准，就是练的都很娴熟，他说相比之下，外国的有些选手动作不见得就那么的好，可是他觉得有一个特关键的区别，他提出的一个概念很有意思，叫自娱自乐，他说我们的孩子跳起舞来，觉得像是别人让他跳的，他缺少自娱，就是美，他觉得外国的孩子跳的好坏不说，你觉得人家享受这个，是自己喜爱跳。

傅晓田：尤其是我们看冰上舞蹈，花样滑冰不就是这样的，很明显，那些外国小孩看他们好愉快，他们是跳给自己看的，但是中国的小孩去跳的话就是为了参加比赛。

窦文涛：所以我们这是材料学，你就这材料当然要跳芭蕾舞，管你喜欢不喜欢。

窦文涛：“计划经济”中隐含着一种人的狂妄

傅晓田：这是人口计划经济。

窦文涛：真是计划经济。

窦文涛：要不说人真是哲学硕士，你提出计划经济很好，我觉得钱学森的问题你几乎都解答了，钱学森就说为什么中国得不了诺贝尔科学奖，他没这么说，就为什么出不了这种大师，我觉得基本上是这方面的原因，就是咱们不是大自然，你知道计划经济里面隐含着一个什么东西？隐含着一种人的狂妄，比如像老子，当年为什么中国人讲，老子讲无为而治，无为而治就说万物静观皆自得，本来大自然，你看大自然的物种谁设计，谁规划的，个从其性，个从其类，自由生长，摇曳多姿，甚至他也互相蚕食，但是不管，最后这个里面会产生出很多不同的花，可是我们要是那种叫削足适履，把一个东西砍削，我觉得你是什么材料，我把你砍削什么材料？塞在我这个套子里，你看能完成很多很大的使命，比如说能扮好奥运会，但是你出不来牛顿，出不来天纵器材的想象力，就是因为他需要在一个类似于大自然一样的环境里，你不知道这种创建性的灵感会发生在一个什么样的人的脑子里。

梁文道：今天中国不要说出不了牛顿、达尔文这种人，就连合格的学者能出多少说不定都有疑问，为什么？因为我们现在用的方法，就像晓田是个计划经济，很多指标，今天中国科研各个领域都定下很多指标，要一年出产多少，为了要达成指标，包括教育，当然每个国家都会有些教育规划，但是没有像我们规划的这么紧，而且也是大概又快又好那种，所以出来一堆的东西都是符合指标，但那个指标本身也就很含糊，甚至很糟糕，符合指标，但是没有什么实质意义的研究，学生你也要制定这些学生都得毕业，老师也不敢随便不让学生毕业，所以一堆抄论文也发现，抄功课，抄写太常见，但是你也没办法不让他们毕业。