傅晓田：中国教育是“计划经济”式

梁文道：当然宏观看，我知道很多网友就在议论，说这是中国科研环境不好，浪费了人才，但是你从那个学生的角度看我觉得完全没问题，今天咱们不是赶着做节目，做节目前我才录我《开卷八分钟》，其实是奥地利人，哲学天才维特根斯坦，维特根斯坦一生中有过很有名的事迹是什么呢？就是他写出了他的第一部著作《逻辑哲学论》，震撼整个全世界，那时候他本来在剑桥，他在剑桥那时候本科没念完，本科学位都还没有，这个书搞出来，他平常的讲话，在剑桥大学是以私密手稿的方式传递在圈子，就一个本科生，当他老师的人都反过来成了他的学生，可是这个时候他下了一个什么决定？他做了两个奇怪的决定。第一，一次大战的时候他回去奥地利参军，所有人说你莫名其妙，这不是送死吗？后来他成了战俘没死成，放出来，人家说你赶快回来剑桥，他说他恨透了那个环境，他没那个兴趣，他跑去干嘛？跑到奥地利的山边乡村当小学老师，后来他出了第二本书是为奥地利的小学生编撰的德语辞典，所有人都觉得这是浪费。

傅晓田：而且这个人是出生名门，家里很有钱，他把钱都分给了他的姐姐妹妹，自己就走了这条学术路。

梁文道：我觉得你从这种人的个人的角度讲，我觉得完全能够理解，那是他的一个选择，他可能觉得有些工作他完成了，没什么好做。

窦文涛：所以，就什么都是很个人，比如说晓田，你刚才讲什么哲学硕士，在剑桥读，一般人觉得有这个机会为什么不读博士？你就回来工作，你的个人原因是什么？

傅晓田：其实在剑桥是这样的，所谓的哲学硕士的意思就是说，这个硕士你是可以直接读博士的，而不像有的文学硕士或者理学硕士什么的，完了之后你还要读一个哲学硕士才有这个资格。所以说，实际上一开始去读硕士的时候是有这个想法，可能会去接着读博士，让我印象很深的，当时硕士快结束的时候，我们就自己联系博士生的导师，当时我就有两个，我自己有印象去做他们的学生，一个是英国的老师，一个是中国的老师，因为我研究的也是语言学的领域，我印象特别深，英国的老师怎么说？他说我很欢迎你来做的我的学生，我也很愿意跟你一起度过接下来这三到五年，但是如果我是你我不会继续读博士，他说基于你的条件和你现在已经有的资源，我相信在未来的三到五年里面，你把你的时间花在学校外面你的收获更大。

窦文涛：这老师能那么劝退学，是吗？

傅晓田：但是我的中国老师也是德高望重，在这个学术圈也是非常有名，他当时一听我有兴趣做他的学生，就是非常热情的去帮我联系奖学金什么的，就是非常的鼓励，中国的家长似的，也不能说不好，但是我觉得他这个思维的话就是一种传统的思维框架下面的，他没有跳出去，应该说那位英国老师他的那番话真的是好像给了我这种思想的火花，一下子打开另外一扇天窗。

窦文涛：用扩大化假设来“忧国忧民”很荒谬

窦文涛：他说这个事很有意思，我一直就觉得曾经当过文化部长的王蒙，他老说一件事情，因为他过去在任时候就经常碰见这种事情，他说过去中国的很多个案，很多事例，比如说某个歌曲能不能放开，某种演出能不能进行，永远碰到的一个思维方式是什么？就是说，大家很容易想，如果这首歌让唱了，全国都这么唱该怎么办？就好像他说当年，你知道吗，在你还没生出来的时候，中国都发生过一种争论，比如说，有个人提倡早餐应该吃面包和牛奶，他说他记得当时在报纸上就有人发表一个评论，不能这么提倡，这么一提倡万一全国早餐都吃面包和牛奶就怎么样。但是实际上，这种扩大化的假设，这种忧国忧民是一种荒谬，是一种虚妄的东西。现在每一个话题，一个个人的事情，只要一变成公共话题，咱们中国人民，尤其在网上都特爱聊，这一聊就容易。

梁文道：万一所有博士生都退学那怎么办？

窦文涛：您看有人看到这个个案之后，马上一个中科院退学博士生的感想就贴出来了，我眼中的中国科研，他一下子中国的学术腐败，课题立项全是伪高精尖，实用主义和功利主义猖獗，埋头做学问的不一定有经费支持，整天跑关系的财源滚滚，还有什么科学界拉帮结派，但是我跟你讲，这位要当中学老师的这个博士，后来他看见这么多人大家聊他，他又贴出了一个补充说明，他这个补充说明让我觉得云淡风轻，你看这位中学老师，他已经当中学老师了。

梁文道：教什么呢？

窦文涛：谁知道呢？

傅晓田：好像是数学。

窦文涛：杀鸡焉用宰牛刀，你看我都有这个思维，维特根斯坦怎么去教小学数学。

傅晓田：我觉得这个有什么呢？我甚至觉得这个不是个事，而且现在好一点中学里面博士生很多的。

窦文涛：但是你看他说的看了大家的评论我不禁在罗嗦两句，他说的这几点是那些参与他讨论的人们没有想到的，他说我强调的对科研失去兴趣就是两个理由，一个是累，一个是没有能力，这个没有能力是，可不可以老师都认为你有能力，但是你认为你没能力，就好像说凤凰卫视的领导都认为我有能力在继续做《文涛拍案》，但是我能不能认为我其实没有这个能力，我怕我做不好，让我很有感想，他说并不是单纯的累，因为如果只是累，而我很有能力，或者相信我在长期艰苦努力之后，能够得到我预想的成果的话，哪怕中间经历失败也会是痛并快乐着，甚至我可以享受，他说，但是我现在没有，并且我不觉得我有这个能力取得让自己满意的成果，所以这个过程对我来说就只是痛苦，至于我该不该认为我自己没能力，该不该不满意我现在的成果，那是另外的问题。

这个我很有感想，有的时候你个人对你个人的要求比电视台的要求还要高，三，有批评说，我没有国家使命感，没有献身科学的精神，这些批评我都同意，这句话说的绝，但是我无法改正，我就这人。还有说，我这篇文章会让很多彷徨的年轻学者放弃科研，这就是我说的王蒙说的那点，他说于是我成了中国科研界的千古罪人什么的，这我就真不敢苟同了，能被我影响而放弃科研的人一定是跟我一样没兴趣没能力的人，我们的离开不会对科研界造成任何真正的损失，真正的有意义的科研成果也绝不是靠人海战术完成的，中国的国际论文发表量已经是世界第二，又如何？我觉得他说的特别好，他作为一个学数学的，他说出的哲学硕士的话，第五，他说确实我投身教育不是我对教育有多么热爱，他都甚至不说我多热爱中学教育，他说只是因为我没从事过，热爱无从谈起。

只是我相信我有这个能力，我也估计我觉得我有这个兴趣，特别精彩的是这，也许几年后，就像部分网友说的一样，我会像现在逃离科研界一样逃离教育界，哪里都是围城，在后面永远搞不清里面是什么样子，以后的事情就以后再说了。就是说，你允许不允许朝三暮四，允许不允许朝秦暮楚，也许我会再次厌恶逃离，但也许我会很热爱，或者喜欢或者是不喜欢也不讨厌，就这样平淡的继续下去，现在我只是从一条确定性的不幸福的道路转到了一条有可能幸福的，或者说是未知的道路上去。