窦文涛：在莫言的问题上反映了新时期阶级问题

核心提示：莫言，2012年10月11日获得2012年诺贝尔文学奖，成为首位获此奖项的中国籍作家。1980年代中以乡土作品崛起，充满着“怀乡”以及“怨乡”的复杂情感，被归类为“寻根文学”作家。作品深受魔幻现实主义影响。莫言在小说中构造独特的主观感觉世界，天马行空的叙述，陌生化的处理，塑造神秘超验的对象世界，带有明显的“先锋”色彩。

凤凰卫视11月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我总是说，就是说我干成这一行，就已经是准备不要脸了，是吧，就是你这种评论性的节目，你知道吗，许老师了解，我在私人生活当中，我是个朋友之间，你们以为我是多八，我是嘴最密的人，什么朋友告我什么事儿，就烂肚子里了，而且呢，平常你要是朋友讲，我一看人家稍微有点不想提啊，我绝对不会再提这事儿了。

査建英：我非常相信，我非常相信，这个心思非常缜密、很体贴、很敏感的人。

窦文涛：莫言获诺贝尔奖表现的很谦虚

窦文涛：所以说两面派嘛，对吧，但是呢，你在台上，它有的时候，他就哪壶不开提哪壶。你比如说莫言这事儿，莫言得诺贝尔奖，我首先要说，虽然我不认识他，可是据我的感觉，我觉得莫言是个很低调的人，而且呢人家得了诺贝尔奖，表现出来的是很谦虚的，老是莫言一遍一遍的说，我是世无英雄，竖子成名，我不是什么伟大的作家，中国好的作家有很多，是吧，人家一遍遍的这么讲，而且以莫言自称懦弱的性格，我感觉他不一定喜欢咱们聊，甚至是聊他不好。

可是查老师跟我性格很不一样，查老师上次跟王蒙先生在一块儿聊莫言，各界反映都谈的很好。因为王蒙老师就是盛赞莫言，甚至就是很有君子气度，说莫言比我写的好。

查建英：我就乌鸦嘴，一个黑脸。

窦文涛：她就说莫言看不下去，甚至我还经常收到一些檄文，你知道吗，这让我觉得呢，要请莫言原谅，我是没资格的，对吧我又不是你们圈中人，但是呢我是觉得可以是个话题，是个话题，因为他都得了那么大的奖了，也不在乎。

查建英：你绕了多少圈了，行了，书归正传。

窦文涛：我就说，你知道有一篇文章写的很有意思，这个文章的作者叫玉智关我不知道是不是化名，也是一种文学评论吧，毕竟他也没有人身攻击。但是他写的挺逗，我可以给你念两句。比如说，他说莫言得诺贝尔文学奖，消息一公布，诺贝尔奖真的成了炸药奖，在世界各地的华人中炸开了锅，舆论哗然，熟悉和不熟悉莫言的人，异口同声的问，为什么是莫言，这是他的开头。

然后他就说，我冲着他的大名买了他的书，认真的看，但是呢，看不下去，为什么他提到我们，他是无独有偶，王蒙、查建英说莫言的长篇都看不下去，然后呢许老师这你就评论评论了，他就说诺贝尔奖这个评委那个词不是说魔幻现实主义吗？他就觉着魔幻现实主义是加西亚马尔克斯为首的一批南美作家开创的文学流派，他那个《百年孤独》讲的是西班牙移民后代布恩帝亚百年前在南美的一个叫沼泽雾所的地方建立了一个叫马孔多的村庄。那是一个跟现代文明文化隔离的未开化地，总之，他的意思是说这跟高密东北乡不一样。

然后你看他下边，我就不懂了，他说《丰乳肥臀》，《丰乳肥臀》在人物和角色关系的构思上套用《百年孤独》。比如说，《百年孤独》里有一个贯穿始终的母亲沃尔苏拉照顾几代子孙，《丰乳肥臀》里也有一个母亲上官鲁儿也是照看几代子孙。《百年孤独》里有一对双胞胎有一个活了200岁的神人，有姑侄乱伦，有雷梅苔丝坐着毯子飞上了天，《丰乳肥臀》里也有一对双胞胎有一个活了120岁的仙人，有姑夫和侄女乱伦，有一个鸟儿含着飞上了树。

《百年孤独》中的保守派和自由派内战，《丰乳肥臀》抒写成中国的抗战和国共内战。他的意思是，《丰乳肥臀》不过是用中国历史事件的元素，在《百年孤独》的框架里填充，然而莫言在模仿他的意思是，他说忘了《百年孤独》从表现手法到人物心里，到精神状态跟故事发生的背景地，就是印第安古老独特的地域和人文环境很贴切，读《百年孤独》的时候你觉得书中的人物怪异荒诞，但是放在吉卜赛人各种巫术和半原始的穷乡僻壤的氛围中，似真非真又不失真，而高密东北乡地处中华儒家传统文化土壤深厚的齐鲁平原，百年来虽然比较封闭落后，但并不是跟中国社会进程脱节的蛮夷之地。

他的意思是莫言把这些个东西硬贴到山东高密乡，让他觉得这个就是，这个是他的想法，跟查建英也比较相似。

查建英：没有，我还真没有他这么细的研究，因为我不是说《丰乳肥臀》我没看下去吗，我觉得我呢完全是一个文学口味的问题，那天我们还说这事儿，其实我呢是一个，就是说虽然是城市长大，但是我的口味其实很杂的，你看文学就跟吃饭一样，我是其实既喜欢吃芽菜鸡丝，也喜欢吃红烧肉的那种，我家里都常备一个小二，自己炖点红烧肉吃。我觉得其实我是很杂的，你就是东北乱炖。

窦文涛：正想说明自己是农民是吗？

查建英：不是，东北乱炖，我觉得我的意思就是说你也把那个土豆胡萝卜洗干净点，把那个粉条泡一泡，不要吃的时候满嘴泥沙，最后你吃的就是很牙碜，你知道吗，我不是反对东北乱炖这种事儿。

窦文涛：你到底想说什么，你说的是他的语言是吗？

查建英：对，我不喜欢的是他的糙，就是这种粗糙，泥沙俱下，而且这种感官刺激我觉得有点就是说说到魔幻现实，马尔克斯写的很不错，但是我觉得有很多跟风的，倒不见得真的是莫言，有点这种张牙舞爪，就是那种装神弄鬼的，形式大于内容，我觉得有点这种，就是用这种感官刺激，特别出轨的这种描写来得到效果。

窦文涛：那现在莫言专家再来分析分析了。

许子东：莫言的意义需从当代文学脉络中看

许子东：莫言的意义你要放到整个中国当代文学的脉络里去看，莫言续写谁的故事呢？续写创业史，续写整个抗战的这些，红旗谱，莫言的故事是接着我们当代、现代文学的一个主流，周立波的《山乡剧变》。你比方说莫言的《红高粱》一出来，北京一个评论家雷达就说了一句话，他说《红高粱》救活了抗战题材，那救活抗战，结果其实现在电视剧里大部分的还是旧的写法，莫言怎么救活了呢？

因为原来我们对于抗战这个就有一套模式，比方说日本侵略，国民党抵抗，真的剿共，共产党救人民，整个过去红旗谱，我们的一个整个叙述描写农村，我们是六个东西，穷人、富人对立，国民党、共产党斗争，然后乡村祠堂跟共产党、地下党员的小学教师形成一个文化的对立，所以三对三，《白鹿原》就解构这个东西，最早解构的就是《红高粱》。它怎么解构法？它引进了第七个力量土匪，你仔细想《红高粱》，我们现在看莫言很多人只注意到他两点，一是现代主义的手法，魔幻现实主义等等，二是乡土的材料，可是忘了莫言还有最重要的一条，他把这两个东西放在一起，他直接挑战我们现代文学过来的一个主流叙述，说简单一点，他用民间的角度改写官方的历史。

你再让我讲完一句，你仔细想想《红高粱》，谁打了日本人呢？那国民党军队冷子队长是打完了才来的，是一个土匪，是个代表民间力量的这么一个人打败了日本人，你知道这个《红高粱》的意义，从它开始我们整个当代文学出现了一个改写当代史的这么一个，而这种改写跟我们在电视大众传媒里面出来的那个主流，正好是针锋相对的，我觉得诺贝尔奖给我们很好的契机来注意这种严肃文学的严肃的意义，它不是严肃的文章。

窦文涛：诺贝尔奖评委会得咱们国家创业史时候的文学史还挺了解的是吗。

查建英：我正要说我觉得你这个吧。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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