许子东：“冰心墓碑涂漆”事件是另一种“拼爹”

2012年06月14日 10:08
来源：凤凰卫视

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窦文涛：你像我是又想起我前一阵看那个季羡林的那个儿子写的那本书我也很有感触，很多中国老一代的知识分子，那就是说没有爱情，甚至都没有夫妻，都没有什么情分，就是一回到家里面，可以对这个老婆冷冰冰的，长期其实在室内分居了，但是要维持这个家庭，我想问的就是这有异议吗？

许子东：这就看你，你是说情与爱没了，那你恩与义是不是能够延续下去，因为感情有各种不同的伦理性质。

止庵：这还得看是什么人，名人，有社会责任感的，就是给社会上有影响的人，那就不一样，美国也是一样。

窦文涛：名人就得注意点？

止庵：不是，美国也是这样，肯尼迪夫人找了这希腊船王不是大家也非常愤怒嘛。

窦文涛：愤怒？

止庵：当然不乐意，也是有人觉得失望。

窦文涛：为什么？国母。

许子东：肯尼迪刚死。

止庵：对，肯尼迪死了以后，肯尼迪夫人这大家觉得特高，然后就找了希腊船王了，这不是当时也有一个舆论的哗然嘛，所以我觉得这事，公众人物，你担着这事，你就不能够为所欲为，如果是低一点的人，就是说没那么大声誉的人，社会对你的要求就不一样，所以你刚才说那个季羡林，现在我估计这个很重要。

另外还有一个就是说如果家族比较大，家人比较多，他可能就比较难办，如果说这家就这俩人，他就比较好办。有没有这个区别呢，许老师。

窦文涛：你听明白了吗？

止庵：我说的对吗？

窦文涛：说的对。

许子东：“冰心事件”是另外一种“拼爹”

窦文涛：就不能跟知识分子谈简单的问题。

许子东：你说的这种老夫老妻该不该离婚的问题是一个非常普遍的问题，但是就这件事情来说，我们之所以关心还是冰心，的确是因为冰心。那冰心这个事情，我是两个感受，第一，我觉得这是另外一种形式的“拼爹”作家的子女，文化名人的子女想用上一辈的财富，有多种不同的形式，有的是你在的时候，你出名了，那我也跟着出名，这是一种；第二种是作家在或者是不在的时候，这个子女就变成了他的研究会的副会长，垄断了他的书籍，你要批评他就不让，因为我以前讲过茅盾，日本有个专家研究茅盾，在日本有个情人，他那个论文在国内就不被接受，因为孔德沚就不赞成，所以这个是另一种捍卫作家。现在出现了第三种，就是说你还是在继续使用你父母的，甚至祖先的名声。

窦文涛：祖上的余音。

许子东：再用他来为你今天的不管你合理不合理的愤怒，你来宣泄，这样的愤怒是很多人的，可是你有这个祖母可以给你这样来吐。

窦文涛：深刻。

止庵：这深刻。

许子东：这是拼爹之另一种形式。

窦文涛：另一种形式叫“拼奶奶”是吗？

止庵：但也要有个限度吧。

许子东：那为什么拼到冰心那里叫我们特别引人注目呢，这个我们做文学史都知道，这在一开始的时候，整个中国在民国刚开始的时候，清末这个时候，社会非常乱，两种基本的解决方法，你要看冰心有个小说叫《超人》，写过一个人就讲一个男的把世界事情看得都很穿、很恨，看穿世界，虚无主义，但是呢，后来小孩的哭声，一点温情的东西感动了他，使得他变成心肠柔软了，那个男的是信仰尼采的，那你想，在那个时候，这个超人是指谁的？就是指鲁迅。明白吗？当时对于这个社会很乱，就是两个方向，一个就是鲁迅的方向，就是恨，战斗，正视血淋淋的人生，然后我们要打下去；一种就是说不能恨，不能战斗，要以爱来医治所有的社会。

这个从20年代开始，这两条路走下来，我们大家知道，鲁迅跟随者，虽然像鲁迅的人很少，但是跟随者很多，跟在后面摇旗呐喊的全是战斗派，一直到今天。冰心始终只有一个冰心，就是说她这个爱，当然有很多。冰心的传承都在台湾，张晓风、席慕容这些散文的主流其实都是冰心的主流，但是在大陆因为斗争了那么久，所以冰心在整个一代20世纪中国人心目当中，是那么一个乱世当中很罕见的，跟星星、月光、大海、美丽、鲜花这么一个童话，一个永远不过去的童话，可是现在他家里发生了我们很熟悉的这种人世间为了婚姻，为了金钱争夺这个事，这事太烦了。

止庵：所以我接着许老师的话说，可以把这个吴山的行为认为是一种文学史书写行为。

窦文涛：怎么叫个文学史书写行为？说听不懂的话。

止庵：就是说这实际上是对冰心所代表的，刚才说这种传统的一个清算，就是说你这种温情，你这种月光。

许子东：你连家里都解决不了。

止庵：对，你解决不了，而且人家追究说你教子无方，为什么？因为你写寄小读者。

窦文涛：这家伙，行为艺术啊。

止庵：这就是。

许子东：同样这个事要写在张爱玲的墓上，人家一点都没有什么，张爱玲从来就不相信这种家庭问题。

窦文涛：彻底解构了冰心？

止庵：这就是说文学史上可以说一种浪漫主义也好。

许子东：所有做文学史的人将来都记得这个。

止庵：应该这个传统终结于此。

窦文涛：将来文坛的议事，这绝对是，我现在已经多年没有读这个冰心了，当年我留下的印象也是，我觉得她是搞爱的那种。

许子东：“做爱”的那种。

窦文涛：不是“做爱”，搞爱和做爱是有本质的区别，许老师。我的印象，她好像受泰戈尔的影响。

许子东：她是宣传爱的。

窦文涛：但是后来也有一些个搞文学的，虽然不是搞爱的，搞文学的人就说她浅薄，也听到过这种议论，说冰心太肤浅什么的，你们有没有听到过？

止庵：我不是听到过，我就是说过。

窦文涛：你也这么看？

止庵：所以我觉得这一套东西，确实应该结束。

窦文涛：人类社会难道不需要歌颂爱的价值？

止庵：应该用一种比较深刻的方法，就比方刚才讲这个故事，包括《超人》的故事，你不能说这种另外有一种叫恨的东西，她应该是爱在恨之后，而不是说我根本就不知道世间有恨，这个差别很大。

许子东：你讲的都对，只是最后一个我的愿望跟你有点不同，这几行字是个小插曲，可是冰心常在，这个人类，我们都知道辣的东西好吃，都知道有鲍鱼、鱼翅，但是照样有人喜欢Hello Kitty冰淇淋，它一直存在，就是说它永远是我们人性社会的一种需要，所以我觉得冰心不灭。

窦文涛：只要冰淇淋还在，冰心就不灭。

许子东：怎么联想的。

窦文涛：冰心嘛，冰淇淋没错。她就是我们精神上的冰淇淋是吗？

许子东：我觉得是。我们今天不会认为冰淇淋是最好吃的食物。

窦文涛：谁说的，好吃，很好吃啊。

止庵：但是冰淇淋就是冰淇淋，你不能说冰淇淋是一个满汉全席，或者冰淇淋是一种法国大餐。

许子东：但你知道对很多人来说，我宁可要冰淇淋，我不要满汉大餐。

止庵：但是这个事我觉得冰淇淋搁到冰淇淋的位置上，它就不会有人往上，就是写字也无所谓了，但是如果把冰淇淋搁的位置不对，这个写字就有异议。

窦文涛：没错。所以我们永远需要冰淇淋。