许子东：“冰心墓碑涂漆”事件是另一种“拼爹”

2012年06月14日 10:08
来源：凤凰卫视

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核心提示：2012年5月31日下午，冰心、吴文藻夫妇之墓遭人破坏，墓碑被油漆刷上红字，同时还被张贴印刷品。6月2日，中华文化名人雕塑纪念园证实，油漆刷字者为冰心、吴文藻之孙吴山，原因可能与吴山和父亲吴平的家庭矛盾有关。

凤凰卫视6月13日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天止庵老师来有贵干，因为也是发生了一些跟你们文学界有关系的事情，就冰心的孙子，他这个目的算是达到了，他这个孙子叫吴山，知道最近的事吗？在爷爷奶奶墓碑上涂漆，就说他们“教子无方”。我说还见过骂自己的，后来我仔细一看，他不是说他，他是孙子，他说的是他爹。我为什么说他达到效果了呢？他的效果不外乎就是他的爸爸和他的妈妈离婚的这个纠纷，他最后没有办法。

止庵：他打过官司。

窦文涛：六年。

止庵：败诉了，他要求财产分割败诉，有这么个事，好像不只败诉一次。

窦文涛：然后就用这种方法想引起大家注意。

止庵：对。

止庵：两方面看待“冰心墓碑”事件

窦文涛：这跟很多拆迁户也没有什么两样，就是你得用某种方法，他们家正好有一个可借利用的资源，名人资源，但是这个名人呢，已经在土里了，但是在土里呢，也可以理由，我在你的碑上写一把，这就火了。

许子东：我们今天讲他，也是帮他达到目的了。

窦文涛：不是，我愿意给这些擂鼓助威，因为我觉得任何一个问题，其中都有很多方面的角度，你比方说其实我倒挺有感触，吴山的母亲叫陈凌霞，她母亲说了，说我不知道我儿子干这个事情，我也不同意他干这件事情。可是这个离婚，许老师，我跟你讲，也是一个咱们现在确实是这个社会很大的一个问题，怎么是问题呢？你看这讲，这个故事就是陈凌霞说我不愿意离婚，她说我跟冰心这儿子，就是吴平吧，她说我们一起生活40多年，就是说我今天首先想办一个家庭法庭，咱们就说说这个事。说我跟吴平一起生活40多年，生儿育女，他却一走了之，5、6年只在法庭上见过他，他的生日，他的父亲节，我总是叮嘱儿女发短信问候他，但是后来他手机都不通了，我这辈子没有图他的财产，结婚40年都是住的我单位分的房子，我只希望他能够回心转意。就是说我就不想离婚。这种叙述，很熟悉。

许子东：对。

窦文涛：特别熟悉的这种叙述，听起来你就真觉得这里边涉及一个要不要维护所谓婚姻，你比如说我这么说吧，现在如果是你自己的朋友，身边有一个朋友，他要离婚，我们是什么态度？

许子东：中国的人的习惯是劝和。

止庵：但是最后吃苦的是那个当事人。

许子东：我们都推卸责任。

止庵：别人本来也没有责任，我觉得像冰心的孙子的举动，我觉得这里边当然现在都说他不好，其实他自己说一句话我也同意，他说这是无奈之举，我觉得不是多此一举，是无奈之举，这东西有差距。

窦文涛：无奈了又怎么着呢？

止庵：就是说我觉得这里边咱们细分析这个事，它里边有争论几点，我觉得还是有可分析之处。第一点，他还是把这个事，还是把家这个事当回事了。比方有很多拆迁户，有很多不满的，对社会不满，确实比如说有什么原因，他迁怒于别人，他这个没有，冰心至少还是他们家的系统，我觉得他还没有超出这个系统，这个举动虽然是不当，或者是不良，但是他还是在以家为基本单位，家的观念还是很强，虽然我把我们家的事，在这个家庭里面，我把我们家的事弄成一个社会的事。

窦文涛：维护他妈妈。

止庵：对。根源，他还是围绕着家里面。

许子东：他是在维护吗？他那个都洗不掉了。

止庵：这是第一件事。第二特别好玩儿的事，他往他爷爷奶奶的墓上写字，说他爷爷奶奶教子无方。

窦文涛：对。

止庵：就是他还寄希望于教育。

窦文涛：寄希望于死人的教育。

止庵：不是，就是当年追责于教育，可以这么说吧，就是说认为是教育出问题了，我觉得这人。

窦文涛：还是个文化世家。

止庵：这人观念里，第一家庭观念还是比较强。

窦文涛：没错。就是我爹家教出了问题。

许子东：一个句子嘛，“教子无方”还有一句是什么？

止庵：枉为人师表还是枉为什么，类似这个，他还是认为这个，在他们家教育系统里面出现问题了，所以我觉得这个里边，你想这还是，所以我觉得还是可以理解的，我们至少可以体会，这里面有点意思。

窦文涛：所以为什么这些八卦严重不靠谱，你就可以看出来，这个事情一进家门，那真是没有人能说的清楚，永远都说不清楚，你怎么知道真的，你比如说冰心他们家女婿又出来了，批评这个孙子，这个吴山，那么他们就说，他是因为法院判的财产分割。

止庵：对。

窦文涛：才这样。你看这事要一公开聊，这个人们根据得到了信息，分分钟就在改变对这个人的印象，可实际上都跟咱们没什么关系。

止庵：这事严格说就跟咱们没什么关系，真的是跟咱没什么关系。其实他有事没有关系是因为他是冰心跟咱们隐隐约约有点关心，因为她是一个公众人物。

窦文涛：对。

止庵：就这么点关系，比如说这人是一个他爷爷，比如说他不是冰心的孙子，另外一个人的孙子，往他爷爷那抹字，你根本也不会报道吧。

窦文涛：但是我这么来说吧，你说的是你的文学史上的角度，因为跟冰心扯上关系，但我说的是很多八卦，它讲出一个虚假的剧本，一个虚假的故事，当事人真实的事，那完全咱不能相信的，但是问题在于，他营造了一个虚假的剧本以后，这个虚假的剧本就成了一个伦理剧的话题，这个话题有的时候是值得感触的，你比如说我看了这个，我就一下子想起类似很多事情，我为什么想问问你们怎么看，就好比说夫妻俩结婚几十年，老婆没有什么错，一个贤妻良母，老公那就这样，倒有一天老公可能找了别人了，那就要离婚，老婆死是不愿意离婚，那么这个事，到底该怎么裁判，是说老公不道德吗？就是说你们不应该离婚吗？但是不离又怎么样？我不知道你对这种事有没有什么感想？

许子东：法律上是怎么样的，假如一方坚决提出离婚，它结果会怎么样？

止庵：过去是不行，过去我记得一方不同意那就是不能离婚，以前。

窦文涛：是吗？

止庵：以前曾经是。

许子东：他太太可以去找领导，领导就找他谈话。

止庵：就是一方面不同意，后来好像婚姻法改了，这个就我也没这个经验，我也不知道。

窦文涛：你没离过是吧？

止庵：我离过，但是我离的那时候。

窦文涛：你为什么离的？

止庵：家丑不可外扬，所以咱不能学这个谁吧。我觉得这个他也自己说了，这个吴山，人家说家丑不可外扬，我违反这事了。

窦文涛：这还不外扬啊？

止庵：不是，他就说他外扬了，他违反了家丑不可外扬这事，所以我是没有丑，但是也不外扬，家事就是中国人本来有这么一个观念，为什么他是特别中国人急，就是自己家里的事，弄成一个外边的事了，可是自己的家事，现在在法制上就得弄成外边的事。