吴晓波:江浙一带官员参与民间集资非常普遍
窦文涛:执行了是吗?
吴晓波:没有,中国的刑法规定,关于死刑犯最高院的复核时间是无限的。
窦文涛:100年都行。
吴晓波:对,郑乐芬1986年引起重大争议判决死刑,一审判死刑,二审判死刑,但到被枪毙的是什么时候呢,到1992年被枪毙的,枪毙的时候根本就忘记掉了,已经忘记这件事情了。
许子东:但是还是被枪毙了。
吴晓波:1992年枪毙面临什么,1992年到1993年中国又出现了一次民间集资的高潮,郑乐芬当年是被悄悄枪毙的,就忘记这件事情了,很可能中国金融改革没往前推的话。
窦文涛:没听说过。
吴晓波:3年后她被毙了,你也不知道,没有人再讨论这件事情了。
窦文涛:不再是报道热点了。
吴晓波:所以这件事情还是要盯着她,但是在1992、1993年的时候,除了郑乐芬被恰恰枪毙以外,当时大张旗鼓的枪毙的一个人,那就是1993年的4月份,是北京地区的,北京长城机电高科技集团的沈太富。
窦文涛:这个很有名。
吴晓波:沈太富就是被1993年毙的,沈太富被毙又是一个重大的争议,为什么他被毙呢,因为他是民间非法集资,他发明了一个叫做节能机电产品,银行不贷款给他,因为他是个民营企业,他的企业很好,他是个吉林四平人,跑到北京来做生意,1986年来的。北京市工商局到1987年允许私人注册高科技企业,比如文涛你要在北京注册高科技企业,你只有到1987年才能注册为高科技企业,1986年你得戴个红帽子,你在区里找一个什么机构挂到你头上。
窦文涛:挂靠在一起,一个红帽子。
吴晓波:实际上也是私营企业,长城机电高科技企业,他是个发明家,跑到北京来建高科技企业,头上戴了一顶红帽子,但是他到1992年,1993年,他的产品要向银行贷款,银行就没钱借着他,然后他就全国募资,当时年息是24%,现在是在合法线以内的,现在支付宝就是24,年息在百分之4倍以内,在全国募资募了10个亿。
而且当时很多人帮他背书,其中包括中国最着名的社会学家叫费孝通,《人民日报》写了半个板的文章,讲了这个事儿怎么好,但是最终他会被抓起来然后被枪毙掉,你凭什么来判呢,就跟现在的吴英案,你是非法集资还是金融诈骗呢。当年沈太富抓起来,沈太富很好,3月份抓起来,4月份就毙,但是你知道他是用什么罪名被毙的吗?
窦文涛:什么罪名?不是非法集资。
吴晓波:贪污公款和行贿罪,不知道怎么判他,最后是贪污贷款,沈太富说我就是私营企业,我偷自己家里的钱被毙了。
窦文涛:据我所知现在的刑法里面,是不是投机倒把罪已经没有了。
吴晓波:没有了,1996年就没有了,1996年就没有投机倒把罪了,当年郑乐芬是叫投机倒把,然后到1993年以后,我先前讲的是沈太富,到了1993年以后,在所有的经济犯罪里面,最严重的两个罪名会被枪毙,处于极刑的罪,一个是什么,一个是增值税发票,你私印增值税发票,那个罪就很大了,那个是很严重的。第二个就是吴英他们这个罪,增值税发票伪造案是很容易被识别出来的,但吴英这个事情,从郑乐芬1986年开始,到1993年的沈太富案,到现在这个案件。
许子东:已经有很多教训了。
吴晓波:还是两极,我再给你讲个数字。
窦文涛:他写的还很抒情,说郑乐芬被处决,被执行的那一年,10岁的吴英正背着小书包走在田埂上去上小学。
许子东:吴英是82年出生的。
窦文涛:我不知道许老师,你在上海那边听到什么?
许子东:我在微博上还跟了一句呢,人家传上来这个事情,我完全搞不清楚吴英这个怎么回事儿,但是我觉得非常简单,这种有争议的事情,死刑应该越少越好,因为别的刑你将来可以回过来,你可以改变,死了就没法改过来了,就算将来政府也好,公检法也好,律师,法律制度都说我们当初这些东西,中国这些年太多翻来覆去的。
窦文涛:许老师你讲的很根本的伦理死刑存废问题,中国现在还不适用,但是吴英的这个事情除了你说的这个层面之外,她有更具体的,关于民间集资的争议一面,为什么说这么狠,就要弄死呢,我看到的这个报道,也是国内媒体的报道有一种传言,说是这里边涉及到有一些官员,他们拍卖了被没收的资产,吴英没收的资产拍卖。另外是不是吴英交代了一些,有些官员涉及到,参与到非法集资的事件,是不是有人想置之于死地,这都未经证实,但是报道中确实有这样的传言。
吴晓波:在江浙一带,官员参与到民间集资是非常普遍的事情。
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