吴晓波：国有资产压制民间商业是政治需要

2012年04月13日 11:10
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：对，我听过，这好像是陈志武教授的一个意见，弄一个什么基金，但是有也是为了全体国民。

吴晓波：或者若干个基金，每个人民拥有那个基金的股票，等于变成股东。

许子东：你是那个基金的股东，我们名义上都是那个基金的股东。

吴晓波：不是名义你实际就是股东，还有现在张维迎张老师提出的想法，就是按俄罗斯的办法，索性把它变成钱算了。

窦文涛：好啊，不好吗？

许子东：先帮我们算算大概能分多少钱。

吴晓波：这个钱现在很难算，因为我们国有资产大概分了两大块，一块是有土地是很大一块，国有土地只在2006年算了一笔账，那时候大概是50万个亿。

许子东：你说的是国有土地包不包括农村农民的地？

吴晓波：全部在内。

许子东：普天之下莫非皇土这个概念。

吴晓波：现在土地就是国有化，中国国境内的所有土地。

窦文涛：农民还不是土地私有。

吴晓波：土地没有，现在不是50年不变吗，小平同志当年讲的，现在你买的房子都是住宅房70年，商铺就是50年，都是向国家租赁了，这部分土地2006年是50万个亿，按现在房价、土地增值来算的话，大概在100万个亿左右。

窦文涛：能分多少？

许子东：GDP的多少？

吴晓波：年均GDP的一倍，我们现在大概45万亿左右，这个是土地部分，还有国有资产，国有资产现在算一算，大概有12万家左右，国有企业，央企和地方国有企业大概12万家左右。2008年算出来的账，大概在40多万亿，现在可能不止，算不清楚，我估计现在应该在60万亿到70万亿左右，加在一起就是160万亿到170万亿，我们14亿人口，每人可以分10多万，可以鼓掌通过这个决定。

窦文涛：当然鼓掌了。

许子东：多生小孩的就划得来了，计划生育的就划不来了，家里一生三四个，一下子多了几十万。

窦文涛：许老师想的细致。

许子东：世界上有什么别的国家像中国这样，有这么大分量的国企？

吴晓波：没有。

窦文涛：许老师你这个问题提的非常好，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：是不是经济学界也有公论，我在所有的书上都看到，好像在任何一个地方官控的，国企的什么政府的，似乎就是效率低搞不好的代名词。

许子东：这个事情真的听上去很大，我完全外行，但是听上去这个问题不但是个经济问题，的确是很大，你说美国都是民营的，连军火工业都是民营的，美国有什么东西是国家控制的？

吴晓波：没有的，国有几乎是没有的，美国的美联储都是一些个人股东所构成的。

许子东：国家控制这些最重要的要害部门全是靠法律。

吴晓波：对。

许子东：只是靠法律来限定金融机构跟军火机构，他们要以国际利益至上，而不是以商业利益至上。

吴晓波：对。

许子东：全部都靠法律，日本呢？

吴晓波：日本现在基本上大量的都往民营化走，基本上已经民营化了，日本有一段时间他的铁路新干线是国营的，怎么弄也弄不好，后来把整个新干线卖给四个私营企业就盈利了。

许子东：他们好像前一阵几个首相换来换去，有一件重大的事情，就是关于全日本的邮局，对不对，邮局是不是要民营化。

吴晓波：像邮局还有比如说电力公司、地铁、自来水公司，这些机构很多国家是国营的，但这些机构是不是以盈利为目的的，全部都是亏损的，中国拥有那么大的国有企业，而且有那么高盈利性的。

许子东：现在是盈利比民营还好。

窦文涛：一切都是特别独特，银行有钱也都给它。