梁文道：越南韩国人觉得中国人是狼

2012年02月02日 09:59
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：无法理解“超人”因得到的信息太少

窦文涛：其实鲁迅在日本，他有过一种想逃离中国人的情绪，但是最后逃逃逃，不是在那个幻灯片上看见，他说还是逃不过中国人嘛。现在这个杂志里讲就说，他那个学校被日本学生欺负过，就是瞧不起他支那什么的这种。

许子东：对，而且他成绩也不好。

窦文涛：中等。

许子东：对，他在仙台成绩也不好，然后呢，鲁迅现在他们可以找出他很多问题，包括他对革命的态度，比方说他为什么他不参加革命，因为他受不了你在下命令，然后你在这里高谈阔论，别人在为你牺牲。

窦文涛：对。

许子东：比方说他跟女人的关系，比方说我们可以讲很多，对不对，包括他最著名的周作人跟他太太的这个公案，包括他跟许广平的关系，后面人很多人讲他跟许广平，一直到怀孕了才承认，很多时候都在他的三楼，一直叫他的秘书来来去去，就是许广平跟他在一起到。但是我就不知道为什么，你再怎么讲鲁迅的，可能是因为我从小看的书，我心目中有一个偶像或者是信仰在那里，我觉得所有这边你们讲了他一大堆，一点无损我心目当中的鲁迅，包括他有很多看法错，他有很多大的概念错还是。因为他只要有什么只言片语，比方刚才我们读的那些东西，我自己写东西，我讲话，我说不清楚，我觉得他啪一下，就把我们现在大家晕眩迷糊的东西，讲得这么的清楚，所以我还是重复那句话，中国的知识分子作为群体，很多做了很差的事情，但是有一条这个镜子是对的，我们都在他面前。

窦文涛：许老师咱们不是说要评价什么鲁迅，而且你其实他到底是不是旗手，这个也有很多争议，对吗，但是我是说这个人呢好像能让我们开放一些新的信息，对他有一个更全面，因为我相信无论如何他也是个人。

梁文道：那当然。

窦文涛：他不是非人，他一定是个人，是个人呐，就有人可以理解的理路，我认为，只是对他信息还是不够全，全了之后我认为其实我老觉得世界上没什么超人，都能理解，就是一点一滴，慢慢的，但是只不过你得到的信息太少，你觉得是呢？

梁文道：但是我觉得这个不重要，我反而会觉得，我为什么需要这么多他的信息，我不需要啊，就是我干嘛要了解鲁迅那么多，然后好像了解更多之后，我就能知道这个人到底是好人还是坏人，这个不重要，重要的就是我读了他的书，我生活在一个鲁迅影响了参与塑造的这么一个文化里面，这个东西里面他留给我什么。比如说这个从球迷角度来讲，我是阿森纳的球迷，前几天我看到亨利回阿森纳踢球，还进了一球，过去有一段时间我觉得他，哎呀其实不怎么样，然后觉得他前两年法国队对爱尔兰队弄假，害得人家出局，进不了世界杯，很难看，但是问题这个都不重要，重要的就是他在这个球会他贡献过什么，他留下什么，对不对？所以我同样看鲁迅也是我才不在乎他跟女人关系怎么样，那关我什么事，那是他跟许广平她们的事。

窦文涛：但是你知道，但是这对我们大陆人的精神史，确实是绕不过去很有关系，许老师我指的，就是说我们还掌握的资料不够，就是说比如说政治方面，鲁迅背后跟政治、政党发生过一些什么关系，我认为还有很多内幕。