梁文道：越南韩国人觉得中国人是狼

2012年02月02日 09:59
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：木刻家的这个照片，所以说我我看了它这个杂志里面一组文章，我就感觉过去很多事，比如说鲁迅当时为什么要去仙台去学医，他明明学医也有一个很近的学校去，为什么要去很远的这个学校。鲁迅后来在《呐喊》的自序里，他给自己解释挺雄壮，就是说第一个想治病救人，大体就是拯救中国人或者是治好那些，他爸爸可能是被中医耽误了，但是人家后来有人说呀，这个也是后来给自己的解释。你看这种解释本身反应，我认为鲁迅有救世情结，他为什么有救世情结呢？这个长房，他们家生他的时候那也是大庆，长子、长房、长孙，所以实际这个人呐应该是有承担的有担当的一个人。

许子东：使命感。

窦文涛：特别是受了士大夫这整套的教育这个不奇怪，所以你看他后来讲他为什么学医这解释，可能现在这个杂志里头一些新的采访告诉我们，他当年去那里可能有一个很重要的原因，只是因为那里没有中国人你知道嘛，他腻歪周围这帮的中国留学生他们这些言行，你看他种很尖刻锐利的人。

梁文道：他受不了。

窦文涛：这帮人所说所做所为也让他觉得反胃，所以他要跑到最远的仙台医学学校去，因为那里他那个学校只有他一个留学生，另外的一个学校就有我刚才说的这个施林。

许子东：现在还有很多留学生在海外，不愿意跟同胞一起，整天在一起吃饺子、一起打牌、聊天啊，有人说你这是忘本或者说你自己拔了头发想离开地球，但是有时候我也理解他们的想法。

梁文道：我完全理解。

许子东：我为什么要出国呢，我出了国还整天跟你斗地主干什么。

梁文道：然后还天天看央视、然后春晚，听郭德纲，干嘛不留在北京。

窦文涛：鲁迅当年有点瞧不上眼的就是这帮人，他甚至就说，他说我怀疑这些个人自己闷在屋里吃那个炖牛肉，他说要吃炖牛肉，在国内也可以吃炖牛肉，为什么跑到日本来吃炖牛肉呢。

梁文道：对，就是啊。不过仙台那个地方呢后来有了鲁迅之后呢，名气也就很大了。

窦文涛：名气大了。

梁文道：那个地方到现在还有一个鲁迅的铜像，而正好是去年地震的时候，那个海啸跟那个地震，其实对这个校园摧残很大，但是有朋友马上去看了之后，发现鲁迅铜雕还好好的在那里。

许子东：但是查出来呢，查不到他当时看的那个片子，他不是说他人生的转折点嘛。

梁文道：对。

许子东：但是日本的材料就说这个大学里没有放过这个幻灯片，就是怎么也找不到，所以鲁迅有很多回忆，很多人怀疑他有的是文学虚构。

窦文涛：绝对的。

许子东：他可能有一个联想他讲到这样。

窦文涛：正如他自己所说的，其实我有时候主持节目也是这路子，他说我可能是到把山西的头，上海的身子，什么北京的腿放到了一起都是真的，但是是他重新。

许子东：他说他爸爸去的时候大家拼命哭，他心里就觉得为什么不让他平静的去呢？后来周作人晚年回忆，说他父亲去的时候大家并没有号啕大哭，就是说其实并没有这个样子。但是鲁迅在父亲的病里面，是作为一个反礼教的重要证据，说大家为什么要惊扰他呢。我课堂上也跟他们讲，你们相信周作人的回忆呢？还是鲁迅当初呢？感觉上鲁迅可能是做了文学夸张。

窦文涛：而且呢我就说人家舒可文读出来的一个鲁迅新想法是什么呢？过去咱们老觉得鲁迅就是个批批批，批判你们那样的。但是就是说她就发现，鲁迅其实是有建设的，有竖立的是什么呢？当年他有两篇古文的文章，反而一般人看不大懂，比如说《破恶声论》这是他的一个文章，那么为什么说鲁迅特别有现实意义，那个时候他就看着这些人们在聊，聊聊聊，他就觉得有几个毛病，一个是破迷信，一个是崇侵略，什么同文字、弃祖国，尚齐一，这是什么意思，我具体给你讲讲。

比如说过去认为中国人没有宗教，你看到今天咱们也在说咱们中国人没有宗教，但是实际鲁迅当时说过，他说其实我们中国有一种文化叫做普从万物，其实就是泛神论，就是远古的时候中国人曾经万物有灵，就是你看一个诚敬二字嘛，尊敬一切的东西。但是鲁迅说后来随着民生艰难这个玩意就荒废了，但是他就说所谓重建民族精神，他就说中国人信仰万物都有灵性，崇拜有形的万物，如果有些人说这种崇拜是迷信是荒诞，那么鲁迅就反问，对于你们信的那些无形的神灵，单一的神你怎么就能确定它是唯一正确的信仰呢？

所以鲁迅当时甚至就说，中国的国民精神，中国人这种万物有灵的观念，其实也可以让它存在，这也是中国人的文化当中的一个一种精神世界。再有一个他就讲到，其实就跟今天说的有些个爱国贼似的，你不能整天弄的你说我们要打这儿、我们要打那儿、打那儿，鲁迅当时就在批评这种，他就说这是一种兽性的爱国，鲁迅也没有反对共和，也没有反对革命，但是他只是愤然于这些人老说中国强大了以后，甚至你看杂志里说为什么要我们崇拜兽性呢，这个当年的恶声，跟一百年后的和商大国崛起，是不是存在着现代联系，鲁迅当时就讽刺这些人，也没讽刺，就说你们就忘了，我们中华也是一个受侵略的国家，你们怎么在这儿鼓吹我们强大了，我们要打这个，我们要，你看像今天很多公司一样我们要有狼性。

梁文道：对，他讲的这个兽性，其实就是今天所讲的狼性，其实也是。

窦文涛：现在到处讲，我们应该有狼性，说中华民族里面缺乏的就是这种狼性，那你要干嘛呢？

许子东：就是我们一直做羊被人欺负，所以我们总有一天我们也要欺负人家，大概是这么个意思，他没有检讨这个世界不应该只有羊跟狼对不对？

梁文道：但是这个很奇怪，这个其实跟我们中国人总觉得自己不是狼都是羊，我们很多的周边国家不是这么认为的。比如说现在跟我们关系闹得比较紧张的，比如说韩国人、越南人。

窦文涛：他们都觉得我们是狼。

梁文道：他们历史上从来都觉得我们是狼啊，从来都觉得我们是侵略者啊，比如说越南有一些民族英雄，那个叫什么是两姐妹，后来战死了，为什么是民族英雄？就是抵抗中国军队入侵嘛，他们说。

窦文涛：所以这个世界啊，互相都是对方眼中的狼。

梁文道：对。