张鸣：当年北洋军阀打仗排兵布阵如同儿戏

2010年06月08日 10:42
来源：凤凰网专稿

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内容提示：6月7日黎元洪宣誓就任大总统的日子，本期节目邀请了《北洋裂变:军阀与五四》的作者张鸣和查建英一起谈北洋军阀的历史种种。其中张鸣谈到，当时北洋军阀混战军阀太太门却一起打麻将，并且北洋军阀打仗排兵布阵如同儿戏。

凤凰卫视6月7日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

张鸣：北洋军阀混战军阀太太一起打麻将

窦文涛：《锵锵三人行》。今天张鸣老师为了一个日子而来，今天是个日子，不是个段子。今天6月7日，张老师最近研究北洋出名了，这个6月7日是黎元洪，当年黎元洪就任大总统的日子，1916年，而且讲昨天，我觉得这个前后脚，6月6日袁世凯死了，6月7日黎元洪宣誓就任大总统。我最近学习咱们张鸣老师这本新书《北洋裂变:军阀与五四》，你看我写的，画的道道儿，学习了有小半本，但是首先引起注意的是开头这个照片，怪不得我老听人家说，说美国整天说什么总统，其实中国也有很多历任总统了，这个数目比你想像得多。我今天可以检阅一下，1912年到1928年。

张鸣：对。

窦文涛：16年间，我们可以看看照片，换了多少个总统，非常大总统，什么临时执政的，孙中山、袁世凯、黎元洪、冯国璋、徐世昌、曹锟、段祺瑞、张作霖，你说为什么那时候他们脑袋上都杵一个杆儿？

张鸣：那是军人，军人礼服，元帅礼服。

窦文涛：所以我就感觉，看张老师这本书，个人有个人感兴趣的地方，有人讲五四，有人讲什么，我倒注意一个细节，这也是关联到我一直以来的一个怀疑。我怀疑在北洋时期，说什么北洋军阀新军多牛，但是我看到一些细节描写，我一直怀疑那时候有没有真正的战争，因为我看到那时候一些人写的笔记，我说什么情况，说是什么军阀混战，实际情姨太太们都在一块儿打麻将，你们家老公在那儿打仗。

张鸣：该打的，打他们的。

查建英：两方敌对的，两方的太太在打麻将。

张鸣：不光是姨太太，也有太太。

窦文涛：原配也打。

张鸣：原配也打，什么闺女、儿子，什么副官，老妈子，全打，摆大小桌，全打。

查建英：其乐融融，那是和谐世界。

张鸣：互相之间打败了，其实也不会追究家属的问题，打败了就打败了。

张鸣：北洋军阀打仗排兵布阵如同儿戏

窦文涛：而且那个时候，比如说吴佩孚往南部打，代表谁打，乱七八糟的。但是打的时候，所谓中国人打中国人，我一直觉得，跟现在说的，我老觉得中国的事儿不真，这个打，你看这里边就写到，印证了我原来一个怀疑，这个士兵，这么打枪，实际根本打不到人，基本上起到擂鼓助威的作用。

张鸣：从清末开始，引进洋洋炮，引进了之后就是这样的，士兵比如说有三百发子弹，只要一开始打仗，战争一开始就开始放枪，看不到人，当时有一个英国军官来看，考察中国军队，你们怎么瞄准，怎么不瞄准射击啊，说比如你往那儿打吧，往这儿看，就这样，怎么这样呢？就是乱放。

查建英：我现在发现香港电影原来是写实的。

窦文涛：没错。