曲阜欲借文化城之名建“副都”

2008年04月01日 10:21
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：《锵锵三人行》，文道，子东兄，上次你还讲了，讲曲阜是吧？那是为了说什么呢？中华文化标志城。你知道两会，我就发现最近怎么，这个新闻媒体都追着这个事，南方周末发那么一大板，就讲这个号称要花三百个亿搞的这个，在曲阜附近有一个地方，叫九龙山，听说风水极好，然后说是要建一组这个建筑群，我发现这个媒体现在在追什么呢？就是说这个大的项目，原来就有，就是一层一层，弄了很多年，从地方到国家，是怎么怎么弄下来，都来调查这个事情，但是我看了一条，就是说如果要建这个东西，大概要迁移那儿的一万多农民，要迁走，然后说弄这个东西，两会不是引起特别大的那个争议，就是好多人就是联名，就是反对，说你这个三百个亿，说我们国家扶贫才多少钱啊，是吧，你花三百个亿弄这个中华文化工程，这么就把中华文化给建设起来吗？后来我发现聊的更大了，说是文化副都，然后我一看那个建筑项目。

许子东：你读读它那些馆的名称。

窦文涛：天安门广场上有一个毛主席纪念堂，他要弄个国家纪念堂，就是这个真是一个副都的一个概念。

梁文道：就把整个国家级的文化的机构，设施都想搬过去。孔子学院总部，对不对？

窦文涛：我跟你讲，中华科技馆，中国世界文化遗产展览馆，中国非物质文化遗产展览馆，中华百戏堂，儒学文化展示体验区。儒学文化怎么体验？中国历史和传统文化实践基地，还有什么神州万象馆，中华民族大家园，世界华人家园。

梁文道：曲阜想搞这个，你在盖新东西前，如果真的要做的话，你先搞好你旧的。我举个例子，我前几年就去过一趟，去过两趟，我去那一趟，当地有些人还挺热情招待我们，去参观，那么去参观，看了一个什么东西？就在这个曲阜，做了一个很大一个建筑，那个建筑是要宣扬儒家文化，要纪念这个儒家学说的，里面有这个孔子像什么，结果就在这个很宏伟的建筑底下，有个展览厅，你知道那个展览厅是什么展览厅吗？叫做毛像章展览厅，毛主席像章。为什么，因为我们还是想联络我们海外友好，叫一起来，来看看我们建设怎么样？我们到那儿都傻了，这毛像章跟这个孔老二，是怎么拉上关系的？

许子东：是通过我拉上关系的，我出去人家问说，我的名字是什么意思？许子东，人家问我什么意思？我为了让外国人好记，我说子就是孔子的子，东，就是毛泽东的东。

梁文道：原来搞半天，原来毛泽东是继承孔子的。

许子东：那个黄鹤楼我去看，也是下面就有伟人纪念馆，还有马克斯。

梁文道：但是你知道那是怎么回事？问清楚了，原来是当地一个地方官，他自己爱好是收藏这个，他收藏多了，没地方放，他说拿出来也想给大家看一看，然后弄到孔子的纪念堂下面去了。

窦文涛：我跟你说，有人的地方，那本来是一个古庙，那么一个古迹，对吧，但是你去，你就他有的房子，是西域的干尸的那个，他旅游，你知道吗？旅游业和文化它是两码事。

许子东：都是钱作怪，我跟你讲，这个整个事情，为什么人家会反对？关键就是你用了那么多国家中华这些名目，你山东一个地方发展经济，那大家都可以理解，你做楼堂馆所，楼堂馆所当然人家说不该建，八荣八耻，他们想一些名目来建，你不要上面批准，你自己去建你能赚钱，那是你自己的事情。那大家问题是，你凭什么取得这么一个国家的称号，你这里能盖，我西安为什么不能盖呢？对不对？

窦文涛：我跟你说山东，我是山东人，我跟你说，我们山东他一般地方不能比，说我们那块，孔子，什么孟子，什么子路，什么曾子，我记不太清，反正一堆子都在我们那儿呢。

梁文道：那又怎么样？那我们广东也来，我们广东改革开放，我们现在中国现代化从广东开始，我们广东弄的国家现代化纪念馆，对不对。

许子东：说实在话，谁都知道中华民族发源地是河南，当然了，这个最早周国。中国这个字怎么来的，就是因为周武王打仗回来，到了一个地方，就把这个地方叫做中国，这样定下来了。

窦文涛：河南人民感谢你。

许子东：不是，我的意思是，你任何一个省，你怎么能够用国家的名义来发展地方经济，而且中央凭什么为你，这个才是大家关注的问题。

窦文涛：对，他们这些新闻媒体，现在追的就是这个事情，是怎么着，我先给您看看照片，关于中华文化标志城，你看，这个建设，真的就开始了，这几天说是那儿唱戏呢，连天唱戏，从菏泽请来的戏班子，就是准备要庆祝，你看，再看下边，咱们导演一张一张给放，不是没有研讨，专家研讨会，许老师，都是你这样的专家在里头。

许子东：已经花了九百多万了？

窦文涛：这是地方，你知道吗？好几个子的故乡，都在我们山东这儿呢。再看下边，就是说，你知道，我发现我听起来很亲切，就是这个几年以前，最早有这个东夷的时候，我对什么很亲切，对他这个礼物很亲切，你知道吗？他有一个精装本的那个《论语》，就是说这个项目的一个其中一个关键人物，就是当年，所以说就是也挺不容易，就是拿着这个东西，拜访很多方面的专家，反正现在不少专家手里都有那本《论语》，就是当礼物，当礼物送给您，送给您，你看，就是这个。

许子东：专家家里，应该都有《论语》？

窦文涛：对，但是现在说的是什么？现在大家说的是，好多院士，确实说是签名，论证，可是现在记者逐一就问，说你们这些院士，有的院士说，我签过名吗？我没有印象，有的院士说，假冒的吧，我不可能在上面签名。然后他这边着急了，说不可能，我当时是给他秘书签名了。

梁文道：我跟你说，现在有的情况，变的很复杂，就是现在越来越多这些专家学者，文化名人，知识分子的名字，变成一个资产，变成一个资产之后，大家都想拿。那大家多想拿，那么中国人现在做事，坦白讲，很不规矩，我举个例子，比方说就连一些大家尊敬的媒体，或者些单位，也常干些不规矩的事，我自己也常被人，我的名字也被人拿去用啊。

比如说有的时候刚才有人跟我说，最近当了我什么事的顾问，我说没有，没听过这个事，他说有，有的时候我被人邀请当了什么评审，我说这活动我没当评审，就后来，有些是事隔几天，有关单位打电话来问我愿不愿意参加，我就说，你们不是已经公布了，说我是评审了吗？你现在打来问我。

许子东：人家那是给你面子，看得起你。

梁文道：过几天，他不会找你，那我主动问过去是怎么回事？他说对对，不好意思，梁老师，这个我们就想请您当。我说那你怎么不问我呢？我们想这么重要的事，您也一定会答应，而且时间也赶不急，就是特别多，中国现在特别多这种事情。

窦文涛：我跟你说，就是有的时候，别人还挑眼，其实我这个人，就是有点叫真，我想人家大概也不太喜欢我。你像我碰见过这么一个事，比如说有个电视台，说我们要给主持人评级，或者是什么，你当评审，我们给你五千块钱，这个钱都已经给我了，对吧，但是呢。

梁文道：你钱拿了之后，就开始叫真了，不行。

窦文涛：我拿了钱，不是，因为是朋友，都是哥们，所以帮忙，可是我还真的看了，一个一个录像，可是我看了之后，你说我这个人，是不是有点强迫症，就是叫真，就是给人家发个特快专递，把这个钱给人家寄回去，然后给人家写了一封信，就是说我都看了，我说但是我认为。

许子东：不好。

窦文涛：不是不好，就是说我不可能根据一个主持人三分钟的一个片断，就说这个主持人好，这个主持人不好，他是什么级别，我说这个事情我判断不了。但是，你这样的话，你可能人家觉得，你太矫情了吧，咱们朋友，你也不帮忙，或者说是没见过你这么叫真的，你知道嘛。

梁文道：这个最坏的地方在哪儿，文涛，就是现在我们越来越多的评奖活动，其实，而这些评奖活动有的时候，比如说要评级，或者评奖什么，像你刚才碰到那种事，我不敢肯定怎么回事，但是现在有很大部分，是这个奖已经拟定好了，评级也都拟定好了，他要找这些顾问专家呢，就只是让整个程序上，看起来很正当，很合理，你知道吗？因为你仔细看他的规程，你会发现，这些专家实际上能够在这件事上花的时间，精力是不可能做的到，他们要求要做的事情，所以实际上，他只是借个名字用。

窦文涛：所以说现在，这个太认真的人，没法混。