窦文涛：你看我的感觉，要是说这个每人一票，全民直选，会有一个特别大的问题，因为你看我们是搞大众传播学的，咱们是新闻系学大众传播学的。
许子东：人被忽悠，是吧？
窦文涛：对，人真的会，人太容易被忽悠了。
梁文道：有方法解决吗？
窦文涛：现在台湾都是说，你打什么牌，你是打悲情牌？还有台南的那个地下电台，你知道他怎么说，说什么现在炒作一中市场的议题？他就是说你一中市场就是什么呢？跟这个老百姓，跟这个农民又忽悠，就是说台湾男子就没有工作，台湾女人就找不到丈夫，年轻人都得去黑龙江，你这个。但是，听了就有人信了。
梁文道：所以呢，所以就有了一个解决方法，什么解决方法？因为我们首先要了解的就是我们今天中国人讲民主，常常有一种很僵化的想法，就觉得民主是一种已经完成了的东西。比如说美国、英国，我们讲人家是民主国家，就觉得他们的民主，就已经代表了民主的终极的形态，其实远远不是这样，我们现存的民主体制里面，没有一个是完美的。我们要知道民主。
许子东：完全可能发展出一个比它更好的。
窦文涛：有社会主义特色的。
梁文道：民主在人类历史上，是一种很年轻的政治制度。
许子东：比起帝王的这个天意授权的。
梁文道：对，所以它很有很多发展空间，比如说美国最近很多学者，甚至政治家都提出这种新概念，什么概念？就是说忽悠啊，你别看我们中国老百姓，或者台湾人给人忽悠，美国一样是忽悠。美国这个大选，奥巴马出来说话是很空洞的，他不是在忽悠人嘛。
许子东：对，他们说他演说技巧非常好。
梁文道：对，演说技巧非常好，政策是很空洞的。那怎么办呢？有这么一种民主观念，就是审议式民主，什么叫审议式民主呢？举一个最现实简单的例子，就是这样，他们建议，大选前一天，美国大选前一天，全国放假一天，放假干嘛呢？就是所有的选民，到附近的学校，这个社区的会堂聚会，聚会搞什么呢？就是有人出来，就带小组讨论，比方说就先，就把两个候选人的政策，蒙去了他们的名字，其实大部分选民根本搞不懂它什么政策，你知道吗？只是看样子。我这时候就把样子什么，名字都遮了。拿两份这样政策出来，政纲出来，然后大家讨论，小组，十个人一组，我讨论，我觉得这个政策怎么样，比较，大家谈谈谈，谈完了，到了最后，等大家再来自己想，我觉得哪一个政策我比较支持的？哪个比较好？这时候才告诉你，这个政策是谁的，这个政策是谁的。
许子东：支持错了。
梁文道：对，然后第二天你在去投票，就是投票前一天，大家先好好想想，所谓审议式民主呢，就是要讲什么？就是这是民主的原始概念，从希腊开始，民主就是要讨论。大家要理性的讨论。
许子东：中国人脱不了一个概念，就是为民作主，中国人基本上是读书的人也好，做官的人，从这个知识分子统治集团也好，都是一个悲情，这个悲情就是说，天赋大任于我了，对不对？我不为民作主，这个以前范仲淹说嘛，你在庙堂里，就要忧其民，在江湖上，要忧其君。你看，来回就忧来忧去。而且你看它有位子，你在江湖上，你就忧其君，就是来来去去，好像感觉上你总是在明智上，因为到了五四的启蒙运动，你看鲁迅还是这样，要唤醒民众，大家都在睡着，我要开起一个窗户。
窦文涛：梁启超为什么说新民啊，就是什么，他就觉得，你这个接受什么制度，人民得是新的。如果还是过去的人，过去老思维。
许子东：然后鲁迅就觉得，我们的责任就是让人民的脑子来变心，救他的身体是没用，他不是他一个人啊，整整几代人都是这样。所以，你看这些最新的知识分子，他们脑子里的民主，还是为民作主，替民说话。
梁文道：而且还有一点问题也很大，就是中国人，我觉得我们搞民主的话，就是我当然赞成是实行民主政治，但是问题是实行民主政治，我们也要真的是要一些素质的，那素质包括什么呢？搞民主之前我们要先尊重个人的自由，要不然就很危险了，民主很容易变成多数人的暴政。
梁文道：因为他很不尊重少数，而且有些东西，是不能民主的东西，他拿去民主，什么意思？你记不记得去年出过一件事情，就是北京，不知道什么地方拆迁，拆迁一片房子，结果后来那个发展商，跟当地的一些部门，就搞了一个公投，就是说我们被拆迁影响户，一起搞投票吧，投票开始决定，我们大伙儿接不接受这个拆迁方案，这是不是很民主呢？错了。为什么呢？因为这是我的业权，你比方说，我们三个人共同拥有这片地方，你的房子，我的房子在这儿。
许子东：你们两个人不能剥夺我的。
梁文道：对，你自己花钱买的房子啊，我们两个投票说，行我们去卖，连你的也拿去卖，这讲的通吗？又比如说，我们这个村的人。
窦文涛：你们俩投票，可以把我这个主持人给罢免了。
梁文道：对了。比如说我们这个整条村的人说，这个人啊，活着实在没意思，不如搞一次公投来决定该不该集体自杀吧。
许子东：那你就是邪教组织啊。
梁文道：对啊，那比如说，我有一个人，我不想自杀，我想活着，这你们给我公投了，决定我也得自杀，这不能拿来投票的啊。
许子东：我去过周作人鲁迅的那个故居，那个的四合院，现在住着四十家人家，只有一个周作人的老佣人反对拆迁，要搞民主的话，肯定早拆掉了。但是问题是，我总觉得我们越讲这些，就越多一个理由，就是这是主流意见就是说，中国现在慢慢来，我们时候还没到，中国的民众不行，素质不行，文化不行，个人财产都没保障，所以中国怎么能闹民主，就闹成台湾那样了吗？你看现在多惨啊？我们隔岸观火，我们同情，他们肾什么？肾中风啊？
梁文道：肾中风，对对。
窦文涛：肾中风，肾中风了，你想想。我们要搞，那不马上风了嘛。都是民主惹的祸。
梁文道：可是呢，我觉得话应该再反过来讲，台湾现在我们很多人觉得台湾好像弄的很乱，但是，你想想看，台湾真正开放，他们这个领导人的选举，也就两回。其实就是两回。
窦文涛：他们这也算初级阶段。
梁文道：他们太初级了，是整个中国土地上，第一次，几千年历史一头，第一次有了一个地方，搞这么样的一个选举，才搞了两回。
许子东：中国内地很多选举的，乡镇，中国祖国大地很多。
梁文道：刚才两会呢，我们刚借宿两会，也有选举啊，当然我们说的选举是不一样的选举。
窦文涛：多少神圣的一票啊，我都不能投，我都没份，我不是委员。
许子东：下次提拔你人大代表。
梁文道：对，我提拔你。
窦文涛：小莉可以当委员嘛，我都不行。
许子东：小莉是委员。
梁文道：小莉是啊，政协委员嘛。
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
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