窦文涛：《锵锵三人行》，文道，子东，该聊台湾大选了吧。台湾大选，呼之欲出了吧，刺杀就要发生了吧。
梁文道：这是什么话。
窦文涛：不是，人已经死了，知道吗？已经死人了。这个台北吧，如果我没记错的话，60多岁的一个人，他是支持蓝的，然后看到这个四个，国民党那四个笨蛋跑去民进党那儿踢馆嘛，不是一下子给人骂嘛。他就担心这会不会影响马英九的选情，然后自焚，自杀了。
梁文道：这就自焚啊。
窦文涛：自杀了，留下遗书，四个大字，一马当先。就是说，勉励大家。我最后不是说死人了嘛。而且你知道已经到肾上腺素，到了什么程度？听说过肾中风吗？肾脏中风，医生说十万个人里头，才会发生一起肾，肾还会中风的。
梁文道：那不是马上风才会？
窦文涛：你说的不一样，肾中风，肾就是说，肾的血管也会堵塞，而在这个台湾南部，现在已经因为选举太热了，太紧张了，引起两宗肾中风。
许子东：慎得慌，听你讲的慎得慌。
梁文道：但我觉得这回真的已经没以前热了。你不觉得吗？我觉得台湾就是过去几年，这个以前的台湾，就是个曾经一度是政治上全民投入的。我记得那时候，大概十年前，还是八年前，七年前去台湾的话，不是打的，这的士师傅一听你是香港来的，就问你说，香港来的？那么你是支持蓝的还是绿的？你得小心回答。你要是说我支持蓝的，那个是个绿司机，就把你赶下去。你要是说我支持绿的，那个蓝司机就不晓得要怎么臭骂你一顿。
窦文涛：因为你知道台湾有一个那种很大的出租车的那种司机的工会，过去这个工会。好像他们说是挂绿旗的。
梁文道：对，也有一个挂蓝的。
窦文涛：说这会挂蓝旗了，就是因为经济不好嘛。
梁文道：对。然后这个时候呢，我试过，我说，我香港来的，我对这不熟悉，就毙了这个，就是说，香港来就不关心了，那你这也不对啊，还得招骂。是这样，但现在呢我觉得过了几年之后，就是已经有点厌倦，我发现有些人热了几年就不能老是热下去，对不对？就是热到一个程度，就是大概已经开始有一些中产，或者年轻人，开始已经厌了，不大想谈了。
许子东：香港人我觉得，不过还是羡慕的，香港自己的选举在形式上也还是学。内地的人就带一个深深的困惑，我去台湾的时候，同行碰到一个内地的知识分子，他就跟我说，你看这闹什么嘛？闹出来人也不会见得比我们好。他的意思就是说，不闹我们这里什么上面任命一下也很好的一个人，他有时候讲，你看最后闹半天，最后闹出一个，比方说美国今年的情况，你看闹闹闹，选，闹出一个希拉里，一个奥巴马，还有一个70岁的老头，一老头，一女的，一个黑人，就是他说，他的意思就是说，你最后的结果不怎么样的。
所以，后来我们就一个晚上喝酒，就在讨论这个事情。就是后来想想，这个，其实后来理解成一个什么？一个授权仪式，就是所谓民选，其实是民跟执政的人之间的一个仪式，你明白我说的意思吗？
就是以后我最近看一篇文章对我很有启发，他是讲腐化的，就是腐败，不是腐化，他说腐败，我们一般对腐败的理解就是说，一个统治集团，为了自己的利益，危害了民族国家，一个人利用自己的公权谋利益，他说你这些定义都不是很准确。他说国际上，世界什么货币基金啊，世界银行他们有个定义，他们是个什么定义啊，你们闻所未闻，他说，腐败就是说，你委托人，你这个经济人，违背了委托人的意愿。他用了一个经济人跟委托人的这个，就打个比方说，我是你的经济人，我帮你去拉广告，他是做生意的人。我本来可以帮你跟文道拉到一百万，对不对？那我能够提成十万，你拿一百万。可是呢，我跟文道私下达成协议，我们只给他八十万。那我呢，只给你，我拿到8万。但是他呢？
梁文道：这就是腐败。
许子东：再给我十万，所以，结果呢，他只出了九十万，我拿到了18万，因为你不知道，你以为我已经为您尽力了。
窦文涛：对，我们竟被经济人这么坑，从中抽头，拿回扣。
许子东：不。但是，他用，国际上用这个理论来解释什么呢？就就是民跟官的关系，就是老百姓跟政府的关系。我觉得有一定的道理，因为我们过去对于官员跟民众的关系，两种，一种就是说，人民公仆，勤务员，就是我做官了嘛，我就只是你的佣人，这说说而已嘛，就是我说说而已，你说实际上为什么我就天生该是你的佣人呢？这个勤务员，这是个道德的说法。
另外一种呢，就是生身父母，我是父母官，我是你的父母，或我是你的救命恩人，对不对？你看，当他说是你父母跟救命恩人的时候，你不计较我这个经济人做的好不好了。
梁文道：因为你欠了他嘛。
许子东：你爸爸做经济你还跟他较劲什么，对不对？他帮你拉到什么就是什么了。所以，只有在委托人跟经济人的这种状态下，你才能监督他。民众才能监督政府，那么，关键是这个委托人跟经济人之间是一个合约关系，我要委托他，怎么委托呢，就是投票，所以民选就是这么一个东西。
梁文道：再简单一点讲，因为现代民主政治，不止是民主政治，现代的政治理论里面，一般就是把国家，就是国家机器，政府跟人民的关系看成是契约关系，就我们透过一个契约，我授权给你。
窦文涛：他们说美国政府那就是一个大公司。
梁文道：也可以这么理解。但是呢，我们要注意的就是，这种契约关系，其实他还要解决一个很重要的问题，就是政府的合法性是什么。就是说，民主，我们很多人都搞乱了一点，我觉得很多人谈民主，就觉得民主是为了要选一个更好的统治者，一个官员，一个国家领袖。不是，民主是什么？
许子东：民主是为民作主吗？
梁文道：不是。民主是什么呢？民主就是一个合法性，要解决合法性的问题，什么叫合法性问题？比如说，我们问一下我们的政府，凭什么要抽我的税呢？你这个城管在街上，你凭什么管我丢垃圾呢？我过马路，你凭什么来抓我闯红灯呢？
许子东：其实就是因为你没有我，你的交通就乱了。你们当初自己投票决定让我来管你们的交通啊。
梁文道：对，所以你这个权力是我必须要，不一定是我给，但是我要认同你对我有权，搞这些事，对不对？
窦文涛：所以，民主啊，不是为民作主，而是人民作主。
许子东：而这个作主呢？就是一个委托人授权给经济人。
梁文道：对，就是我们现在透过这样的方法，说我能够接受你有这样的权力，那以前不是的。比如说以前皇帝时代的时候，王朝时代的时候是什么呢？那个国王，或者皇帝，他说我凭什么有这个权呢？这权我老子给的。
许子东：天意。
梁文道：老子又是怎么，老子那个权又是怎么来的？
窦文涛：天子嘛。
梁文道：是改朝换代的时候，他是成天命，得天命而管你的。但我们现在没人信这个。所以现在民主变成是现代世界上面，我们相信的唯一一种，就是国家有权管人民的理由。
许子东：但为什么亚洲这一代的这个，第一代的那个，就贪污腐败非常厉害，而民众还支持他们呢？就是因为他们当初赢得了这个民族的独立。你知道包括李承晚啊，印尼啊，菲律宾啊，因为他赢成了这个独立以后，他等于是民众在这个战争当中对他的这个授权。其实我们在战争当中，我们支持你，所以他这一代人，他就有一个道义的合法性，所以这一代人，他可以开国嘛。
窦文涛：开国元勋。
许子东：开国的时候，他做这个事情，人家老百姓能谅解。
梁文道：江山是老子打回来的。
许子东：但是问题是，你这个这种投票的试用期，隔的最多是一代，有的是一代都不到还要追究。到了下一代的话，你得例行公文，你得要重新取得这个合法性。所以，就要这么烦琐的一种投票，你看惹出多少的麻烦？我就说，你看看你们搞什么？你们最后这几个人也不怎么样，但是人家说这是一个程序，这就好象你今天办事，你得签约。
窦文涛：对，但是现在啊，就是涉及到有些人提出这个问题，就是说这个人民靠谱不靠谱的问题，就是什么意思呢？好，人民是个什么概念？谁是人民呢？人民是个抽象的。一个一个的人，这是人民？我跟你说，当成群结队，拉帮结伙的时候美国的情况我不知道，他们说人家那儿是，原来胡适就是说嘛，说人家民主更加意味着人的一种生活方式，他行之多年，他们适应，他们清楚，他们了解。
但是，你比如说在中国人的社会里，事实上我就看亚洲周刊说的，专门有篇文章探讨，就是说这个悲情牌，南方社写的文章，说悲情牌有没有用呢？说当年反败为胜的一举，就是有一个叫卢修一的人，为苏贞昌选了一个什么东西，最后就是这一跪，因为他为什么跪呢？因为卢修一啊，他身患晚期癌症，在人民面前，“咣唧”一跪，人民感动了，苏贞昌因为这一跪，说是反败为胜。
许子东：这就说明，民主在中国是新的东西，说实在话在中国大陆。
《锵锵三人行》节目在凤凰卫视中文台播出
首播：(周一至周五)23:35-00:00
重播：(周一至周五)12:30-12:55(周二至周六)06:35-07:00
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