史上最牛钉子户

2007年03月29日 17:01
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窦文涛：沙尘暴，土太大了。

许子东：大气。

查建英：但是你就觉得这种东西没有调和。

许子东：形容北京大气。

窦文涛：土气大。

查建英：我这是转着弯夸我们自己。但是我就说从孟买回来，觉得它五彩缤纷。现在我们北京，你从楼外形看，真的是太千年一律了，太多各种各样的大楼。

窦文涛：你看我从你们刚才聊的事里，我就得到一个启发，会不会一个城市最后的面貌，不是市长决定的，也不是某个人民决定的，是一种妥协的结果。就是各种各样的人生活在一个城市里，谁都有利益，谁都有利益，咱们妥协。你比如说他们讲美国，说美国这个问题也是特别麻烦的事。但是有一个好，美国它有一个大体的公认的市场价格，就比如说你这个房子大体值多少，这个东西上下并不太大，而且这就是说人发达国家，各方面配套到了，有专门的公司帮你干这个，估计。我跟你说精确到什么份，你在你们家地板上，先铺一层水泥，再铺上木地板，铺的那层水泥都算钱，补偿的时候都就算到么细致的程度。当然对他的格局是有影响的。

许子东：他还是法律至上。像（英文）那么黄金的海边的地方，房价就是不涨，它有法律规定，对不对，它那里就不涨。所以租进去的人，你租给他，我只要住着，你租给我，你的租金也不能涨，每年涨很少，所以租在里边的人都几十年不出来的，老头老太。巴黎也是，巴黎市中心租的久，他租到多少年以后的老人你不能退租，你不能把他赶走，所以巴黎市中心的楼价涨不起来，为什么涨不起来？因为这个楼没法拿出去卖，没有权利。旧金山也是这样，美国的法律是保护租客，你租进去以后你是业主，你都没法操控，他只要多长时间。

查建英：也有一个问题，美国有一个，他前些年，甚至纽约时报一个专门评论员还说，我们为什么不能学中国？因为纽约的特殊问题，他是那个（英文），就是他的租金几十年不变，楼价已经高得很大了，但是这些人他就是拿低租金，他就不走，你一点儿办法都没有。这一点跟印度有某种类似，印度也是在48年还是49年，有一个租金法，到现在没涨，你说这怎么得了，根本没有上市场的。

许子东：关键是人个人的权利，还是社会的发展，哪一个优先？你强调个人的权利优先的话，那个钉子户就是值得支持的，他这个就是，我只要我这个地方不走，我不愿意走，你周围，你得服从我，美国基本上是走这一套，印度也是走这一套。而中国、俄罗斯这一套，是从社会发展要服从大局。

窦文涛：少数服从多数。

许子东：以前这种碉堡早就拆掉了，这个人可能还被批判呢。

查建英：我觉得说到底，是一个协商和找到一个度的问题。那你说下来，等于中国印度两个古老文明，应该很有智慧，一个中一个度，印度中国都没找着，没找着中，也没找着度。

窦文涛：这个事往往具备某种象征意义，它是象征性的。你比如说那幅油画，我为什么说我很有感触，自由引导人民。我还真的就是从看这幅油画得到了很多理解，我就是觉得，法国大革命跟中国大革命不一样。你看这幅油画里，有工人、有小孩、有商人，法国大革命每个人都是为了他自己，他为了个人。但是我们利益一致了，我们统一战线推翻他，推翻他完了之后，咱还是要坐地讲人生而平等。

许子东：（英文），我记得我最早看这个画的时候是文革期间，我有个朋友看到那幅画，他说，这些人看到一个女的不穿衣服，他们还往前冲，他们不围过去围她去了。

查建英：这就是中国人的恶搞，这恶搞，长期搞恶的必然结果。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

许子东：讲这个话的象征意义，讲的是对的，这是非常对。那个时候开始，欧洲就从法国那个，就是个人的权利就要高于王权。就是他们这个所谓资产阶级革命就是这样，就是第三等级，我要高于王权。那中国目前这个拆迁，其实一个道理，普天之下莫非王土，中国这是大家都接受的。那后来，所有的土地权利归国家，目前《宪法》还是这样规定的，就算现在通过了《物权法》了，也没有否定这一条，土地的所有权还是归于国家的。但是个人的所有到哪一个程度？个人的权利现在得到了一个新的张扬。

窦文涛：《物权法》嘛。

许子东：所以你看弄出这么一个画，虽然是恶搞，背后的象征意义是相通的。

窦文涛：你说这个，我倒想，就是说一个意志，当然了，一张白纸好画最新最美的图画，这一个意志是挺好，但是问题在于，我现在的审美观也有改变，就像我去的一些地方多了，就像你说的这种情况，这边是高楼大厦，这边是破破旧旧的房子。