赵启光：肯尼亚或因遭受恐袭与美改善关系

这种情况在明尼苏达很多，所以这次我注意了一下明尼苏达报纸，每天报纸头条头版都是登的这个事情，所以这件事情牵动了明尼苏达人的心，明尼苏达本来跟索马里隔了万里之遥，好像一点关系也没有，但是这两个地方突然连在一起了，这也是当时反恐斗争的国际化的一个非常特殊的表现。

胡一虎：就像启光说的，其实明尼苏达州跟我们的肯尼亚这两者之间是十万八千里的距离，但是中间就因为索马里青年党的牵线让这两者之间做成了一个负能量的一个激发，所以我继续请教北京的文萍，您看这次自称是发动袭击的索马里青年党，这到底是一个什么样的组织，那么从这次的恐怖袭击当中我们来看待非洲整个的恐怖活动的势力范围呈现一个什么样的形势变化？

贺文萍：索马里青年党是2004年成立的，那么它的早先是伊斯兰法院联名，也就是在索马里一直跟过渡政府进行战斗的这么一个反政府的力量，那么它自成立以后就开始搞活动，所以在2008年的时候被美国已经认定为这是一个恐怖组织，索马里青年党主要诉求就是要在索马里甚至于扩展到埃塞俄比亚一些地方，那么建立一个所谓的伊斯兰的这样一个索马里的大的索马里帝国，他们的行动因为遭受到非洲联盟派出了索马里的一个维和部队，进行帮助索马里的过渡政府对伊斯兰青年党进行打击。

克林顿时代曾出兵打击索军政府

从2011年开始，肯尼亚也派兵进行从南部对索马里青年党的势力进行打击，所以他们的势力已经遭受到了重创，从中部、南部地区已经现在向可能是在一些农村地区进行转移，由于力量受到重创，索马里这个青年党开始进行反扑，尤其是对参与了非洲联盟索马里维和团的国家，特别是肯尼亚还有乌干达进行报复性的一些攻击，所以这个情况现在使得加上我们知道近两年来北非地区的动荡，特别是利比亚内战之后，武器的扩散以及伊斯兰势力的一种上升，温和的伊斯兰是走的台前，激进的伊斯兰是在幕后，所以这些力量使得北非的基地组织的分支，加上索马里的伊斯兰青年党，包括尼日利亚的，所以他们在借助北非局势的动荡，现在有了一种回潮的态势。

胡一虎：谢谢三位嘉宾的连线，这是一场非常复杂而成员相当国际化的恐怖袭击事件，到底会对包括美国跟肯尼亚的关系造成什么样的转变？

美国总统奥巴马表示，美国将与肯尼亚的人民站在一起对抗这可怕的暴行，那么这件事就会影响到美国跟肯尼亚什么样的关联性呢？详细的内容我们立刻连线美国卡尔顿大学的教授赵启光，启光我们看到，奥巴马其实跟这件事情相关联来讲，我们于私于公都有不同的层面来观察，于私其实他的生父是肯尼亚人，当时他在竞选的过程当中肯尼亚的民众都把他认为是肯尼亚之子，这是于私的部分，但在于公我们发现，其实白宫在过去的这几年跟肯尼亚的政府关系并不是非常的近，您观察这件事情对两国之间的关系会有什么样的微妙变化？

赵启光：这件事情可能促进肯尼亚和美国的关系走得更进一步，因为肯尼亚和美国闹了很多别扭，本来肯尼亚和美国应该有很多联系，特别是肯尼亚政府注重发展经济，采取了亲西方政策，本来关系应该很好。

美国借此改善同肯尼亚关系？

特别是肯尼亚和美国的关系是奥巴马总统的父亲是肯尼亚人，奥巴马当选的时候肯尼亚全国沸腾，认为我们自己的儿子在外国有出息了，可是这事情发生了变化，就是奥巴马到非洲访问的时候，访问了三个国家，南非等三国，全绕过了肯尼亚，使肯尼亚人民大失所望，奥巴马为什么这样做呢？因为第一，他不愿意强调自己和非洲有特殊的关系，特别是他父亲是肯尼亚这点，他不想强调。

第二，就是肯尼亚的总统肯雅塔受到国际法庭的起诉，认为他是罪犯，因为他在2007年选举后操纵了一些暴力行为，所谓的罪犯总统，奥巴马也不愿意和他发生关系，所以他避免访问肯尼亚，所以肯尼亚和美国的关系就非常不太好，而且肯尼亚老百姓心里觉得这是一个不愿意回家的儿子，肯尼亚人认为奥巴马是肯尼亚之子，但是这个是不愿意回家的儿子，本来青年党是反西方，反多样化，反世俗，三反，而肯尼亚恰恰是做到这三点，他又亲西方又搞世俗搞多样化，跟美国的关系可能借过这次发生暴力事件更走的进一步，因为忽略了那些小的问题，两个人在政治上，经济上，军事上，和反恐上会走的更近一些，特别是奥巴马这次表态我想肯尼亚的人民是比较感谢的，那些小事件可能就被忽略了。

胡一虎：谢谢启光，不过这件事情我们除了观察包括肯尼亚跟美国之间的关系微妙的变化之外，还一个观察点就是肯尼亚跟索马里之间的关系，所以文萍从你的解读，今天的最新消息是索马里的青年党就表示说，肯尼亚政府必须要立刻从索马里撤军，如果不这样干的话，在未来的当中会有更多的恐怖袭击等待着您，您觉得这件事情会对肯尼亚政府造成什么样的影响吗？

贺文萍：我觉得这个肯尼亚肯雅塔政府绝不会被这些威胁所吓倒，因为这个新政府刚刚上台不久，那么如果被这个恐怖袭击的打击，那么就慌慌张张从索马里撤军，那么对肯雅塔的政治地位是完全不利的，不利于他作为一个强势总统来巩固自己的政权的基础，所以肯雅塔已经明确表示，要加大打击恐怖主义的力度，同时要把这些攻击者要绳之以法，所以他是体现一个更强势的地位，同时他也会利用这个机会改善与西方国家的关系，就像刚才启光教授讲的，在这次的行动过程中我们已经看到了。

比如说以色列特种部队已经直接加入了解救人质，包括打击恐怖袭击组织者的行动，另外还有美英方面也提供了一些相关的支持，所以通过这一个切入口，那么美国方面恐怕可以把他对肯尼亚的影响重新的可以收回到他的势力范围之内，因为之前刚才启光教授也说了，由于这个ICC的对肯雅塔，包括对他的副手进行所谓的反人类罪的指控，还有对选举问题的一些干涉，所以肯雅塔对西方是很不满的，前不久他也到中国来进行的访问，现在由于这次的事件，西方可以通过这个为一个抓手，作为一个切入口，那么重新把肯尼亚的关系拉入到西方的可以说是对非洲的一个可以说战略伙伴关系的这种范畴里边，同时加大他在非洲的军事部署。

胡一虎：谢谢文萍的解读，最后两分钟我们还是回到第一现场在内罗毕，我们的记者赟著就在现场，今天整个采访下来有哪些新的观察？还有在背后我们特别看到了还有很多相关的执法人员，他们在再现场又做了什么？

曹赟著：其实在刚刚过去的半个小时当中，我身后也不断的有一些凌乱，虽然过去半个小时之内没有枪声，但我们知道里面的形势还是非常紧张的，据我今天一整天的观察来看，我个人发现有两个非常有意思的现象。

首先第一个是在我所在的现场现在已经是当地时间晚上六点了，天已经暗了，很多人已经离去，但是我身后还有很多的志愿者他们在这边免费的发放水给当地的工作人员以及当时安全部门的人员，可以详见肯尼亚的民众他们也愿意贡献自己的一份力量。

另外一个方面我们知道在机场今天我是非常高兴有人跟我讲了这样一个内幕，说是当时有警察在巡逻的时候发现有两个人非常可疑，他们上前去向他们要求他们的身份证明，但是这两个人不愿意出示，于是警方就起了疑心，因为从21号恐怖袭击开始以后，肯尼亚政府其实加强了很大的警力，警戒也有提升，所以刚刚出现这两个不愿意提交身份证明的可疑人物之后，警方也感到非常的警惕，所以当他们上前盘问并且最后发现这两个人原来是逃脱现场的恐怖分子。

那么从这两件事情当中我个人感觉一方面民众非常支持政府的行动，另外一方面政府也是在倾尽全力，不管你是逃走，不管是逃到机场，还是不管你逃到天涯海角，我都需要把你抓回来绳之以法，那么以上就是来自现场的观察报道。

胡一虎：非常谢谢赟著，还有摄影记者在第一现场当中给我带来连线，不过再次提醒赟著，毕竟您刚刚说了，还在焦灼状态，还听到很多交火的声音，务必请您跟摄影记者注意安全，其实在跟你连线的同时看到这个画面让我非常的有一种独特的感觉，为什么呢？在过去我们连线的同时，看到肯尼亚它是一个国际公认的旅游的圣地，而现在此时此刻却变成了恐怖袭击的圣地，我们除了向受害的家属表示哀悼，也希望赟著把你赟这个字就是美好的意思，把我们全球华人美好的祝福带到这个国家，这个地区。