赵启光：肯尼亚或因遭受恐袭与美改善关系

核心提示：赵启光谈到肯尼亚恐怖袭击事件可能促进肯尼亚和美国的关系走得更进一步，因为肯尼亚和美国闹了很多别扭，本来肯尼亚和美国应该有很多联系，特别是肯尼亚政府注重发展经济，采取了亲西方政策，本来关系应该很好。

凤凰卫视9月24日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：提到了911三个数字，美国人不寒而栗，这代表了是十多年前的恐怖的恶梦，现在一提到另外三个数字921非洲人就胆战心惊，这是最近肯尼亚发生的恐怖袭击，随着基地组织分支散布在全球，未来任何一天，任何的数字都可能是沾上恐怖的血腥，当然电视机前的您可能是对911的场景心有余悸，但是请允许我把这次发生在肯尼亚首都商城袭击的细节说出来，您可能就会立刻的摇头叹息，原来恐怖袭击本质在哪个地方都一样，就是残忍。

当地的媒体是这样报道的，八小时之内整个的商城变成了屠杀场，武装分子烧毁人质的面部，割断了他们的双手，还有受伤的妇女在枪口的威胁之下当着其他人质的面被性侵犯，当然更不用提了在这场悲剧当中有一名中国的公民成为整个无辜的牺牲者之一，我不用再细说所有的细节，只想问一句话，奥巴马总统今天大声的急呼说，国际社会共同合作对抗恐怖主义难道这会不会是又一句空话？

肯尼亚首都商城恐怖事件接近尾声

这个恐怖袭击发生到现在四天了，有很多的细节让人看不明白，最新的消息说人质统统救出来了，那么安全隐患还有没有？究竟有多少的英国人、美国的民众牵涉在袭击背后。

事件致69人死  中国人一死一伤

武装组织索马里青年党他究竟与基地组织也何关联？为什么英美的政府高度重视这个案子，情报的讯息却相当的混乱，如何才能够瓦解这个进行毁灭的恐怖的网络？

今天晚上我们在现场您即将在画面上看到在第一个事发的现场那就是内罗毕现场特派记者曹赟著在现场有第一手的独家报道，在北京现场中国社科院西亚非洲研究所的研究员贺文萍，以及上海现场美国卡尔顿大学的教授赵启光，三地连线来分析恐怖袭击升级版到底全球该如何？首先是苗南的追踪报道。

肯尼亚恐怖袭击仍有人质被扣押

解说：内罗毕威斯特盖特商场周二仍被肯尼亚军警包围，并不时传出枪声，尽管肯尼亚内政部声称已经控制局面，救出所有人质，但发动袭击的索马里青年党发表推文，称仍坚守阵地，又形容商场内周围布满死尸，袭击规模被大多数肯尼亚人想的都要严重，并说被他们扣押的人质还活着。

肯尼亚警方则通过推特呼吁民众不要受敌人宣传影响，要相信军警正在平息恐怖威胁，一名不愿透露姓名的西方官员则表示，包围商场的行动没有结束，唯一的原因就是仍有人质被扣押。

恐袭死伤不明 肯副总统探伤者

肯尼亚官方没有透露具体的死伤和失踪人数，不过内罗毕殡仪馆已经接到通知，要为接收大量遗体做准备，有内罗毕居民表示，希望尽快得到亲人的消息。而挂有美国使馆车牌的汽车开到殡仪馆可能是询问遗体信息，肯尼亚副总统鲁托就前往医院看望伤者，另外针对肯尼亚外长穆罕默德透露，武装分子中有两到三名美国人和一名英国女子，可能是绰号为白寡妇的29岁的卢斯维特。英国内政大臣特雷莎梅不愿证实，但索马里青年党予以否认。

胡一虎：这起发生在肯尼亚的恐怖袭击事件到现在为止四天过去的，但是还不能说完全的落幕，最新的情况到底如何，立刻连线在新闻的第一现场，在画面上您即将看到的就是在内罗毕采访的记者曹赟著，您好，我们从画面上看到您距离整个的商城距离非常的接近，在过去的半个小时当中，在现场您看到了什么，听到了什么？

曹赟著（凤凰卫视特派内罗毕记者）：且不要说是在过去的半个小时当中，这次的在过去的半分钟当中也是发生了一件非常有趣的画面，就在刚才有一辆满载持枪军警的车就从我的身边这样缓缓的经过，那么为什么会有这样的一个画面我个人的猜测是因为在过去的一个半小时之内，我们听到从现场传来大概有五到六次非常严重的交火，这些声音有的是来自机关枪的扫射的声音，有的声音可能是火箭炮的声音，其他人的角度来看，我个人觉得现场的情况还是非常的纠结，还是非常的激烈。

当然我们也看到刚才有目睹到现场的肯尼亚的军方他们排成列队，有序的冲到楼下，根据今天所有的官方的消息可以看出，官方已经对这个事情做出一个定性的结论，认为是件，那么军方他们将进行清剿，那么以上就是现在最新来自现场的情况。

胡一虎：赟著刚才用了一个词说，其实现在整个的情况还在焦灼当中，正因为焦灼所以我目前所看到所有的外媒包括了当地的官方的说法，都有很多是冲突的讯息，比如说我要继续追问你是有关当地的内政部长说，所有的恐怖分子，也就是发动袭击者这些武装人统统是男性，不过稍早的包括法新社都强调，其实还有包括一名西方的女性白人女性在里头，你所掌握最新情况是如何？

曹赟著：实际上是这样子，关于这个白寡妇也是今天所有西方媒体非常关注的一个焦点，但是我们得到的信息是非常矛盾的，一方面从肯尼亚官方来说，他们认为这个“白寡妇”已经在肯尼亚境内多次活动，来自英国的内政大臣特雷莎梅的消息，她认为目前还不能够完全确认。

而另一方面来自武装分子他们的消息说，不要听信官方的说辞，很多信息还有待查证，对目前的形势，不知道现场究竟是怎么回事，但据我们知道，因为首先北非、中东以及欧洲，他们不仅仅只活跃在一个地区，而是会在英国本土，或者是在美国本土所以这样的想法也是非常正常的，但是目前我们还有待进一步的确认。

胡一虎：赟著谢谢您在现场带来的最新消息，为什么我们要不断的追问到底这个袭击者当中有没有所谓的白寡妇，这里头牵扯到的是是不是这样的规模她背后有更加的国际化，还有是不是她这样的恐怖袭击有更高的层次，以及接下去的后续行动都跟整个的首谋者是有关的，不管相关话题我继续请教在北京的文萍，文萍请从刚刚赟著现场带来的最新情况我们来关注，到现在为止四天了还在焦灼状态，您觉得这一起的恐怖袭击跟其他前几年所发生的他最大的不同点在哪里？

贺文萍（中国社科院西亚非洲研究所研究员）：您好一虎，我认为最大的不同在于这次袭击的范围它有了一个大的扩大，那么过去索马里青年党主要是在索马里境内进行一些恐怖袭击活动，现在它的恐怖袭击活动已经跨越了国界，2010年是到乌干达制造了连环爆炸，这一次在肯尼亚制造了更大规模的爆炸，那么事实上从2011年肯尼亚越境开始打击索马里青年党以后，青年党在肯尼亚的活动其实已经制造的多起，但是过去的规模一般是在公共汽车站，或者在教堂里，那么规模没有这次这么大，手段也没有这次残忍，所以一个是跨界的行动，另外就是恐怖分子自己它的构成已经非常的国际化，从披露的信息已经看到，它已经来自于多国，有美国的英国的，甚至于有瑞典的，那么还有肯尼亚的，所以这表明恐怖活动的网络现在已经超越的索马里这个东非之角。

索马里青年党招募多名美国人

甚至于跟北非的伊斯兰的极端组织，也就是是基地组织的北非阿拉伯分支以及跨越到东部非洲西部非洲的尼日利亚的这样一个博科圣地，他们都有了一个密切的联系。

胡一虎：文萍刚刚特别强调了从这一次的恐怖袭击的组成分子看出来它的特色，它是非常的国际化，不仅是它参与的人的背景国际的不能国际化，还包括它的势力范围也相当的国际化，针对这点我特别请教在上海的启光，启光，在这国际化背景当中，大家发现了美国至少到现在所查出官方证实有三名的年轻人是牵涉在其中，而这三名都是来自明尼苏达州，明尼苏达州跟您有相当关联，您在明尼苏达州教书相当多年了，为什么明尼苏达州会被美国的媒体认为是这样的标题？他说是滋生年轻恐怖分子的温床。

赵启光（美国卡尔顿大学教授）：我在明尼苏达州教书25年，我就在那注意到索马里移民越来越多，到现在据说有索马里移民有三万多人官方统计，大概非官方统计说有八万多人，这些索马里移民有几个特点，第一他们跟当地人来往不多，比较形成一个孤立的社团，第二他们年轻人非常多，有一半人以上是出于25岁以下，当然这绝大多数索马里人都是安静守法的公民，但是也有其中一些狂热分子，特别是一些青年人受到蛊惑，据FBI统计，从2007年以来由20多个索马里人回到索马里参加圣战，而美国政府就抵补了从索马里和其他地方来的招募圣战者的招募者关到监狱里去了，所以这个情况就是说国际化了，而这个我在明尼苏达州是经常地方报纸经常登这种消息，某某某索马里青年失踪了，他们家找找不到，过了一段时间以后就发现这个人回到索马里去参加圣战去了。

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