汪玉凯：中央冀从运动反腐走上制度反腐

核心提示：如果没有90年代邓小平南巡所形成的思想解放，中国的改革开放可能不一定能发展到今天。有香港媒体是把习近平这次南巡说成是重走邓小平的南巡路，这是不是预示着中国开启新一轮改革的信号呢？

凤凰卫视12月10日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：其实张惠从她的切身体会，很多时候习总的这次南巡实际上是有一种脱了鞋子都追不上的这种感觉。

习近平“南巡”：继续邓小平之路

下面请教一下北京现场的汪玉凯教授了，其实这一次的信息非常得丰富，大家也有不同方面的解读，有政治方面的解读，有经济方面的解读，甚至有香港的媒体是把习总这次南巡是比作是邓小平的那一次南巡，认为是中国开启新一轮改革的开始的一个信号，您是怎么来看？

汪玉凯（中国行政体制改革研究会副会长）：我认为这个判断基本是正确的，应该说这次习总到深圳视察。视察在我看来，他释放出三个重要信号。第一个是今年是邓小平南方巡视20周年。

刚好习总书记选择这个时候到深圳，首先他是纪念20周年南巡重要的时段，也就是在20年前邓小平通过1992年的南方巡视以后。

开启中国新一轮改革的大幕，如果说没有90年这场南巡所形成的思想解放的话，中国的改革开放可能不一定到今天。

邓小平92年南巡后掀起改革大潮

第二点就是说，这次习近平走出去到深圳视察，他也释放出了新一代领导人他们对改革的决心，就是要坚定不移地走邓小平开辟的改革开放道路。我们只有用改革开放这样一种道路，这种举措才能解决目前经济社会面临的各种问题，所以这个信号是非常非常重要的。

那么第三个信号，我觉得就是他也再次鼓舞深圳，深圳当年应该说在中国改革开放是一个领头羊，排头兵，那么我想他也鼓舞深圳在未来新一任改革开放仍然能够扮演这种领头羊、排头兵这样一种责任，这几个信号是非常清晰的。

任韧：是，其实改革是中国最大的红利，这是中共中央新一代高层不停地向外界所释放的一种强烈的信号，所以人们也是用“习李新政”来表达他们对于改革的期待。丁力主任，其实现在的问题在于说接下来的“习李新政”，大家所企盼的这种改革的切入点究竟在哪里？是在经济优先，还是政治经济并行，您的判断？

丁力：我个人觉得这个两者之间应该说不分先后，为什么呢？因为从目前来说，对我们同时构成挑战，具有经济上的紧缩问题，同时又有政治体制改革的强烈呼声。

任韧：那您认为接下来需要我们一开始就要着手去做的，继续要解决的核心的焦点还是应该从那里入手呢？

丁力：我觉得对于习近平总书记来讲，可能目前要抓的主要还是改革。因为现在经济碰到的一些问题，也需要用改革的方式来解决。现有的这个框架体系里面，我们很多传统的红利都已经释放完毕了，所以我自己认为这一次习总书记到广东来，大概释放出如下一些积极的信号吧。

首先第一个他作为担任党中央的总书记，第一次到地方考察就到广东来，我认为是对广东前些年在改革领域里面先行先试的一个最大限度的肯定。第二个我认为他到深圳去，他更多的是想向世人表明，他要继续走邓小平先生倡导的改革开放之路。第三个他又到了前海，到了这个广州，到了这个广东的一些其他地方，我感觉他是抓住了广东改革方面全局的几个关键点。

比如说前海，其实它是与港澳合作的天然阵地，我们怎么样最终跨过一国两制，真正能够找到一种为两地所能够接受的一种，大家能够接受的一种更完美的一种是自主，可见前海承担着一种不可推卸的作用，然后在广州其他地方的考察，包括顺德，包括惠州，特别我想说一下的就是惠州。其实，惠州在汪洋书记的改革盘子里面，它重点倾斜是社会公平。

经改重点：扩内需城镇化创科技

而目前对于社会公平的呼声也是现在全国最强烈的，所以我估计到惠州去应该是去进行关于如何更好的实现社会公平这方面的他们实现探索的一种视察跟考察，这是我的一些基本判断。

任韧：其实我们最近也看到有另外一则消息引起大家特别的关注。正在这个根据内地的媒体《南方人物周刊》的报道说，中共的新任中纪委书记王岐山，他10月30号和行政法的学者专家进行一番大约是100分钟的座谈会。

18大后不久至  少10名官员被查

他听取了学者专家们对于党风廉政建设，还有反腐败工作的意见和建议，而在这场座谈会上，面对专家和学者呼吁对于反腐不要只烧三把火，要烧更多的火，他回应说更希望的是润物细无声。

王岐山推荐《旧制度与大革命》一书

不大搞动静，但是也不能够有困难就不做。王岐山在会后还建议与会者要去读一读《旧制度与大革命》一书。这本书是法国政治和思想家托克维尔的著作，这个谈到了法国大革命之后原有的封建制度，是因为腐败和不得人心而崩溃，但是社会动荡没有带来革命党所预期的结果，统治者和民众最后都被相互之间的怒火所吞噬。

任韧：首先要请教一下这个汪玉凯教授了，我们看到其实改革是共识，但是改革的力度，改革的方式恐怕有很大的争论。

中共中央认识到反腐的紧迫感

那您对王岐山的这一番对于反腐工作推行的方式的表态是怎么看的？

汪玉凯：首先我觉得目前中国的反腐是中外关注的焦点，也是老百姓对我们这个执政党或者是政府产生一些疑虑一个非常重要的方面，所以说能不能在反腐方面有实行的举措，有一些动作可能是我们获取民心，重新获取老百姓信任的一个非常重要的切入点。那么，我们注意到从十八大以后，这个反腐风暴的掀起，使这个切入点是越来越清晰，思路也越来越明显。那么，这个王岐山在这个座谈会的讲话和他谈那些观点，我觉得也非常值得我们关注。

我觉得首先一个就是说尽管一些专家提到不能靠硬来反腐，也要注重一些比如说财产申报公开这样一些关键的改革举措，但是王岐山更多的关注是我们不要搞急风暴雨式的政治运动式的，要持久的，深入的来推进。

王岐山：反腐更希望“润物细无声”

我觉得这个思路是非常正确，我们靠这种运动式的反腐，这种我觉得可能很难持久，中国的这个腐败问题它不是一天形成的，而是长期积累的过程。我们只有从各省层次的制度层面上有更多的创新，在以党执政下能找到一个如何从制度反腐方面，能够攻克的这样一个制度框架的话，我想我们才能真正取得实效，才能真正取信于民，所以，王先生这个讲话的一些观点。

他既警告我们这些官员，就是你不能继续腐败，你一定要接受老百姓的监督，而且要警告民众，就是我们对反腐要有一个，要一个认识和深化的过程，不要空说革命式的东西，实际上把你旧政体打乱以后，不一定能够建立起来。我觉得这是非常重要的信号，就是这个我们从运动式反腐走上制度反腐，包括他推荐你本书，我想他的基本寓意也在这。

任韧：随着习近平总书记9号在广州召开经济工作座谈会，本月即将要召开的中央经济工作会议，也备受关注。面临着中国经济所遇到的内外的问题，中国新一代的领导层的第一张经济牌应该怎么打？首先我们要请教一下在广州现场的丁力主任了，您认为未来的这个改革体现在经济领域，重点应该在哪里？

丁力：我觉得目前中国的经济问题主要是两个，第一个时期的就是现在的创新能力普遍不足，但是现在有一种观点认为创新不足主要是政府支持不利，我不同意这个观点，我认为现在创新不足主要是来自于机制体制的说服。第二个我认为现在当务之急也是要解决的一个重要问题就是社会公平问题。我认为中国的内需不足其核心是社会分配不公造成的，如果说社会的公平问题极大地改善我们的内需释放的空间可能会更大，对经济的拉动作用可能会更强，而这两种无论是分配不公，还是创新能力不足，后面都涉及到机制体制问题。

我自己认为经济体制改革必须围绕着把政府、市场、社会三者的关系理顺。同时，更大限度地发挥市场，发挥老百姓的作用，而不是发挥政府主导的作用，我认为在这个上面，可能我们要做好文章。

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