朱幼棣：医改变成了药改 改的方向偏了

2012年03月12日 10:51
来源：凤凰网专稿

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核心提示：朱幼棣曾经是新华社着名记者，后担任国务院研究室司长。无论是作为记者，还是转型成为官员，均心怀天下，长期关注城市发展、文化遗存和民生问题，着有《沉默的高原》、《中国世纪大灾变》等。最近刚刚退休的朱幼棣因为出版了一本名为《大国医改》的书，而成为媒体关注的焦点。这本接近400页、40万字的着作，处处直击中国医疗乱象之后的利益链条，有媒体评论道，这本书“是在为中国医改刮骨疗毒”。

凤凰卫视3月11日《名人面对面》，以下为文字实录：

解说：医疗腐败、药物滥用以及药品回扣和“处方费”，都是几十年来最糟糕的，在现有卫生体制下，最难治理的其实不是民而是官，为什么“国家基本药物制度”三十年来只开化不结果？这样尖锐的语句，是近期大陆畅销书《大国医改》，对于现行中国医疗现状的描述。

的确“看病难，看病贵”，时时触动着老百姓的神经，距离《十七大报告》中提出的，“政事分开，官办分开，医药分开，营利性和非营利性分开”为核心的医改分针已有快5年的时间，人们不禁要问，医改之路为何如此步履蹒跚，就在这周召开的全国“两会”期间，关于医改的言论，总能引起舆论的再度关注和解读。

医生进入了药品行业里影响非常大 很恶劣

朱幼棣：应该说，人家现在说是医改是世界性的难题，我并不这么认为，大多数国家都没有“医疗卫生”体制问题、机制问题，这个就是那个管办不分，医药不分啊，这就是中国有，其他国家没有管办不分和医药不分的。所以这个（医疗卫生）体制、机制问题，你不要说那个世界性难题，不是，其他国家就是说改革不同的发展的不同时期，像费用问题或者是医保的增加，扩大医保的覆盖面的问题，都是局部的问题，只有中国才是（医疗卫生）体制、机制，从根本上的问题。

许戈辉：因为这一次在两会期间医改问题又是媒体们关注，包括百姓关注的热点，据说陈竺部长每到一个这个场合下，他这个叫做一百米的路，得走十几分钟，一直在被记者围追堵截，我就特别关注了一下，我就注意到他提到了，要在这个接下来这个医改中要加大力度，革除以药补医，这个怎么去理解？这个跟医药分开是不是一回事？

朱幼棣：从现在看还不是完全一回事，他现在讲的，我想吧，他讲的革除以药补医，是不是就是主要是指那个药品批零差价的15%部分，就是医院实际上是销售终端，尽管医院不承认这是批零差价，但从商业眼光来说，实际上就是一个批零差价，医院角度药品加成15%，是不是光指那个，如果光指那个可能还是不够的。

但实际上医院药品的收入里边，远远不止这个15%，因为还有医院的有关负责人、医生，他这个费用名目繁多，哪个药品进医院都跟进超市一样，有个进院费、勾标费还有统方费。就一个人潜伏在药房里面，看医生开了什么药，每个月都统计出来，然后就给他们分别发钱，有统方费，还有医生的处方费，基本上有这四个费用。

解说：朱幼棣告诉我们，世界上大部分国家都实行“医药分开”的制度，而造成中国现在“医药不分”现状，有当年经济的原因。在1980年以前，药都是相对便宜，属于短缺经济，而用计划经济的办法，能够解决当时的社会公平性问题，但到了现在，却是另外一回事。

朱幼棣：业内人士都是很明白的，就是说一般的药品出厂价都是一零扣、二零扣、三零扣，就是一百块钱的药，出厂价就十块钱，二十块钱，三十块钱，三十块钱就到头了。那么中间环节还有20%到30%，因为他需要把现金给倒出来，医生的处方费他需要现金，他不断的增加，为什么减少流动环节不能够减下来呢，因为这个流动环节需要不断的倒票甚至是买税票，而且购买税票很盛行这个方面，就是很多不法行为在里面，把这现金给提出来，然后给相关的人员发钱，有各种灰色收入，增加他们那个灰色收入。

所以一般的大家业内人士都知道，医院包括医院的收入作为15%，和相关人员的那个灰色收入加起来，可能有40%到50%左右在医院里边，如果光是不搞医药分开的话，你光是那个医院，医院的那个15%由国家来补助，实际上还是下不来的。因为他们可以由明补变成暗补嘛，只要这个药和医院，特别是医院的那个门诊，当然医院医药分开不是绝对分开，这个住院是不能分的，因为病人都不能行动了，肯定不能分。急诊住院是不能分的，但门诊是能分的，但只要这个不分家的话，这部分灰色收入还在，这相关人员跟药的联系还在，就没法根本切断。

解说：对于造成“以药养医”这种现象的直接原因，在朱幼棣所着的《大国医改》一书中，有这样一段文字，“中国公立医院的人数差不多为军队的几倍，财政上的补贴不足，对公立医院来说大多入不敷出，即光靠医疗服务收入，不足以维持医院运转和保证医务人员的收入”。

朱幼棣：现在变成什么东西你知道吗，医改变成了药改，药改变成了基改，就是基本药物的改，然后基本药物搞的，基改变成了那个价格改，就是老是那个招标什么东西，就变成这个模式了，医改变成药改。

许戈辉：那就是治标不治本，其实改的都是一些。

朱幼棣：改的方向偏了，药没有问题嘛，药的问题就是由于你的医疗卫生的体制造成的嘛，而且这确实几千年来没有，就以医卖药，这是几千年来没有，而且把医药，医生真正进入了药品行业里面去，这个对我们国家的医疗卫生、医德、医风，影响至深且加剧，就是这个影响非常大，很恶劣。

许戈辉：既然从刚才的这些论述来推论说，医药分开是一种很切实的解决方法，那为什么它就从十七大报告里边提出，到现在也有五年时间了，但是好像还做不到。

朱幼棣：它这个有一个呢，就是需要国家建立一个正常的良好的医院补偿机制，但这个医院补偿机制，因为我们国家是80%以上都是公立医院，或者90%以上都是公立医院，那么补偿这么大规模，世界上最大人口，最大规模的公立医院体系，国家财政肯定有困难。

许戈辉：所以就是政府每年的拨款，根本就起不到这补偿的作用。

朱幼棣：这个也是很正常，这个关键前提是，公立医院要进行分类改革，你哪些医院需要国家全保，哪些医院根据医院那个从事医疗服务的不同，你是那个从事公共卫生的，或者是基层医疗卫生服务的，那么国家补助就多。你有些从事高端的、专科的，那么国家补助就应该少，甚至把它推向市场。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：许戈辉[主持人专区]

首播时间： 星期日 20:30-21:00

重播时间： 星期一 04:20-04:50 13:30-14:05

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