朱幼棣：医改变成了药改 改的方向偏了

2012年03月12日 10:51
来源：凤凰网专稿

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朱幼棣：一种收入的那个平衡，那我到协和医院里，可能我动这个，动这个手术的话，可能要两个月或者三个月，我到这家民营医院去，我可能两天就能够动了，那么我宁愿多掏，英国是200英磅一个小时，100英磅、200英磅一个小时好医生看病，我有钱的老板，那么我就到那个医院去嘛，同样是协和医院的医生嘛，在那两小时就可以动了。

许戈辉：但这样的话会不会，会不会仍然会造成社会上的不公平，就仍然是有钱你才能看起得起病，这个对于普通的，尤其是乡村的这些农民来讲，他仍然是看不到这个好医生，因为你让他自由去流动嘛，那他一定是人是趋利的嘛。

朱幼棣：这是两种概念，因为我们毕竟是差别也好，服务的应该说医疗卫生服务的市场是有层次的，消费也是有层次的，我们说的是公平的话，应该在基本的面上实现了一种公平，这就是可以了。那么住院也一样，我要求这个房间有空调，那么你只如果是20块钱，可能就没有，20块钱一个病房，可能就没有空调，那么两百块钱，我付得起两百块钱，那么可能就是有空调，这也是一种公平。

因为他这个钱也是挣来的，也是通过劳动得来的嘛，这样看得起病，就是我书上讲的就是说，让穷人看得起病，让富人能够看的好，看好的病，就他能够得到更好的服务嘛，这也是一种公平，但必须保底，就穷人必须看得起病。

实行预付费制 医保对医生的处方实行一种动态的监控

许戈辉：我听您讲，我看您书上所说，我觉得有很多看似非常公平、合理，也非常应该行之有效的东西，就是推不下去，那刚才您也讲了，说这个这里边这个盘根错节有很多。可能我们就包括这次陈竺部长自己都说，他说医药分开水蛮深的，如果要部长都说水蛮深的，那对老百姓来说，那就叫万丈深渊了。就我们觉得说现在这个医药卫生界，还存在着很多混乱的问题，其中一个症结是不是就是监管不力啊？

朱幼棣：监管不力就是跟管办分开有关，包括陈竺部长他说的话都是很对，因为他这个管办不分开的情况下面，他就代表医生、代表医院，他不帮医生。

许戈辉：就像我们所说，你又当运动员又当裁判一样。

朱幼棣：不是，他不帮医生说话，他肯定没人帮医生说话，那卫生部的部长，那么就是中国医院的那个人，要不好听的话，中国医院的总院长，他不帮医生说话，不帮医院说话，谁帮医院说话，所以他这个部长位置做得很好，做得很对。但是从长远来说，我们这个行政体制还是要实行管办分开的，中国改革以来，分开就是一个改革的一个主要的方向。

许戈辉：那应该是具体的体现是什么？卫生部就是一个管理部门，然后那谁来办医院呢？社会办、民间办？

朱幼棣：办医院就国外来说，它有一个，就是我们现在那个实际上有一个政府，有个代表政府出资人的机构，由它来办，跟政府，跟医疗卫生的行政部门是没有多大关系的。比如说我们那个国有企业，现在是叫做国资委，英国也有一个体系，英国医疗卫生行业是三个部门嘛，一个是英国的卫生部，还有一个呢就是英国的全国医疗卫生保健体系，它基本上是管医院。还有一个呢就是那个国王基金会，国王基金会相当于我们的医保，它等于管办和医保也是分开的。

那么这个卫生部主要是实行那个行政监管和医疗卫生的规划作用，同时它也是，当然它也对于其他行业它有制约，对那个医保也有制约，对那个医疗卫生服务体系也有制约，它为什么，它搞了这个钱，政府的财政是由它来分的，你分给医保和分给医院，这个行业是由它来分钱，那也能够起监管作用。

解说：谈及医保，《大国医改》也进行了专门描述，“中国医保林林总总，从覆盖人群和保障程度看至少有8种之多，问题是保了哪些，保障的程度和力度如何，医保的本身还存在哪些问题，普通百姓特别是低收入者，看不起病的问题有没有根本缓解，一句话是否应保尽保”，显然在朱幼棣看来，现行的医保体系需要改革。

朱幼棣：医保也有实行管办分开，就是不能够有医保还有政府的那个政府部门来办，政府部门可以来管，可以办一个东西，也要用改革的办法来，它这样才能够调动它的积极性。很多医保现在等你拿票来给你报，他拿了票了挑了挑了挑了，就能保不能报病人也不知道。

医保要实行预付费制，就是说先把二分之一打给医院，然后病人可以去看的时候不用付钱，我就说我就是拿医保项目，以医保服务医保报销目录以内的东西，那么它就是全部是免费。那有人说我这个不大够，我自己还要加一部分是不是，这些药我觉得太差，还有进口药，那么你自己这个付费，所以医保实行预付费制，病人到那医院以后就不用再付费了。