父子情深兄弟情长
张震:小时候我跟我哥哥都很喜欢画画。
许戈辉:哥哥大你几岁?
张震:哥哥大我两岁。
许戈辉:你那个不够年龄驾驶,然后就去签哥哥的名是不是?所以哥哥给你背了很多黑锅。
张震:对,我小时候都会背他那个身分证号,就一碰到要查身份证的时候,我就背他的就可以。
许戈辉:那你哥哥是不是在很多地方有兄长风范,还要保护你,要引导你,还是说你们两个要比着谁坏?
张震:他都是比较保护我的,对,因为他是做哥哥嘛,我们家就两个小孩,他是老大,我是老幺。我就一直在后面看他做什么事情,他哪里是一个到那个临界点,要犯错误的时候,我就知道如果发生这种事情的时候,到哪个点我都不能再做下去。所以他就一直在前面创,就干很多坏事什么,我就在后面学。
许戈辉:哥哥后来演戏什么的?
张震:哥哥现在也在演戏,他做蛮多不一样种类的工作。他自己有拍纪录片,也有当过制片,然后现在演戏比较多,这一两年都演舞台剧比较多。
许戈辉:所以真的是一家三口都是做影视的。
张震:我觉得是有关系的,对父亲的了解其实很少,因为工作的内容不是很明确,在我们小的时候就觉得他是一个,跟我们很有距离感的人。
许戈辉:真奇怪,这一点其实我和你的感受很不一样,我的父亲也是做演员的。
张震:真的吗?
许戈辉:对。但是我觉得正因为我父亲做演员,我童年的生活特别受益于这一点。在我小时候,童年生活是很枯燥的,没有什么玩具,没有什么更多的戏电影可以看,那我经常会在父亲在家的时候,跟他干什么呢,我来帮他背台词。他给我一个台本,他扮演他的角色,我就扮演所有其他的角色,所以要设一个奖的话,我可以同时得一个戏里的最佳男演员、女演员配角,匪兵乙,匪兵甲。有个演戏的父亲多好。
张震:可是我跟你完全不一样,我父亲是一个人在家里自己拿着剧本走来走去在念。
许戈辉:完全插不上手
张震:我觉得我们现在会做这个工作,很大的原因之一是,做了演员这工作之后,发现可以认识父亲更多一点。其实我父亲的思想应该比较传统一点,他就是那种不会很容易去表达自己的一些想法跟情感。
但是我们透过我们的工作之后,就跟他有更多的交流,更可以体会他当初在做这个工作的时候的一些感觉。所以在心灵上面反而是因为做了这个工作有很大一个帮助。
许戈辉:也难怪,父亲在前一段时间那个颁奖典礼上还说,要谢谢儿子。他一定在心里面为你们兄弟俩感到特别自豪,而你也是回过头来才能体会他当年的那种心情。
许戈辉:性格会不会有一点像他?
张震:我还蛮不像的,我父亲是一个很用功、很积极的一个演员。
许戈辉:原来你不是啊?
张震:我是那种很懒散的那种,我比较爱出去玩,跟他很不像。
许戈辉:不像,我们都以为张震是一个蛮老实、内向的。
张震:内向,我小时候很内向,现在好很多。
许戈辉:你说说看,到底是因为你本身性格就相对内向沉默,所以很多导演找你演的都是这样类型的角色,还是因为你演了这样类型的角色,结果就越演越这样?
张震:心里比较不会被角色影响那么多。在拍的当下其实是很投入的,但拍完一个戏之后,自己知道怎么去调试自己的心情。
泪洒《吴清源》片场
许戈辉:《吴清源》这个角色我非常感兴趣。因为在田壮壮导演筹划拍这部片子的时候,刚好那个时候我访问他,然后我也读了有关吴清源的书。我当时也准备采访吴清源,但吴老身体不好。我当时,我还不知道他会请你演这个角色。
张震:我自己也不知道。
许戈辉:刚刚开始筹备,所以我那个时候特别期待。
张震:《吴清源》这个电影,我自己觉得是近几年来投入最多的一个电影。可能这个角色比较特别,因为是要演一个真人真事的一个传记类的电影。
许戈辉:而且关键是人物的原形现在还在。
张震:参考了很多不一样的资料,看了很多书。也接触了吴老师身边的人,然后也开始学下围棋。
许戈辉:和吴老师本人有接触吗?
张震:有,但次数不多,我见过吴老师三四次而已。
许戈辉:第一次见面的时候,他给你最深的印象是什么?
张震:非常精神,然后头脑特别清楚。我很讶异一件事情是跟吴老师聊天的时候,他可以把他在20出头的一些事情讲得是每个人名,哪一天在哪里发生什么事情,他都可以记得很清楚。要我现在想我20岁碰到谁,我可能连名字都讲不出来。
许戈辉:你才几岁,现在已经想不起20岁的事情?
张震:我觉得那个是一种跟一般人很不一样的。
许戈辉:那你怎么去用自己的表演,把这种和一般人不一样的状态给呈现出来,能不能给我一个例子,举一些细节。
张震:准备演《吴清源》的时候,自己准备功课其实一项就是要每天静坐半个小时。因为下围棋是一个很静态的运动,必须在一个很稳定的状态下面去做这件事情。我自己是一个比较好动的人,就我爱运动,我爱跑来跑去,那个时候就是逼着自己每天就要静坐半个小时,大概两个月吧。
许戈辉:真的静得下来
张震:对,我也都没有出去接触任何人。我每天的生活就是早上起后开始看看棋谱,看看吴老师自传、剧本。然后静坐,晚上去运动。这样子大概一个月,都没有跟朋友接触,什么人都没有碰,就只有碰学围棋的老师,还有吴老师,壮壮导演。
许戈辉:结果电影拍完以后,张震变成什么样了
张震:那个时候我记得要拍杀青的前一天,心里面很难过。因为突然觉得你不能再去饰演吴老师了。其实是,在演的过程里面,你跟角色已经有一个感情在了。那就觉得要好像离别的那个感觉。就自己跑去外面痛哭一场,因为我不想在杀青的那个时候哭。不可以让壮壮导演笑我。杀青那天壮壮就哭了,我就看到说,还好我前两天有先哭过
许戈辉:先把眼泪放出去
张震:因为那个戏拍摄的时候真的蛮辛苦,这么多的工作人员,大家从内地过来住在日本三个月。语言也不通,吃的东西也不是那么习惯,拍摄压力很大。一方面可能也有资金上面问题,一方面也有在场景各方面都有蛮大问题。
都是大家努力去完成这个电影,会觉得很过瘾。很少拍到一个戏是可以看到这么多人是这么投入在这个里面,去尽心尽力做这个事情。拍《吴清源》还要学日文,学日文也蛮痛苦,因为要硬背那个时候的台词,他们那个时候的日文讲法跟现在日文讲法又不一样,那就其实难度蛮高的。
张震:巩俐让我找到好演员该走的路
许戈辉:虽然刚才我开玩笑说你是一个很年轻的老演员,但是我从资料里面了解到,你是在看王家卫的《爱神》之后才说自己开始把演员这件事情当成一个正式的职业来做,那之前是什么,是玩票,是业余爱好?
张震:我一开始进入电影圈,其实就是误打误撞。我也没有学表演的。虽然开始的前几部还不错,就是两部杨德昌导演的电影,一部王家卫的电影。拍王家卫的《春光乍泄》
许戈辉:而且第一部那个《牯岭街少年杀人事件》就已经得一个提名,最佳演员。
张震:但那个时候不会去想,那个时候就很想去念书。因为生活很简单,不会去想要去做多余的事情。也没有想之后会做演员,就是想说跟大家一样,把书念一念,念好找个工作做。
但没想到我对拍电影还蛮感兴趣。所以我在高中毕业以后,我高中是念美术的,就回到电影公司去做美术,做道具,做了两部戏的。因为我们要当兵嘛,那个时候就是当兵以前,其实什么都不用想。因为当兵两年就是完全耗在那里,然后什么事也不能。那就是当兵以前有什么机会就去做。出过唱片那个时候,然后那个时候又跑过外务,在信用卡公司。
许戈辉:什么叫跑外务
张震:那个时候以前信用卡是手刷单,我就每个礼拜去收那个单子,去各个店家去收那个单子。做过仓库管理,做过道具,当过演员,麦当劳我有做过,我做过蛮多工作。但时间都不长,都是几个月。
那为什么拍《爱神》的时候会,会觉得把演员当成是一个工作,是因为演戏对我来讲是好玩的,但是我没有把它想成是一个可以规划的事情。那个时候因为演员的工作也比较被动,是被人家去选,你自己不能去选剧本。合适不适合就要做。但那个时候就觉得很喜欢演戏,但是找不到一个方向。
在《爱神》的表演里面,从巩俐身上学到很多,就是怎么样可以成为一个很好的演员。对我来讲她是一个已经高高在上的演员,但是在跟她表演的过程里面,她是一个很发自内心,是很从表演的最基础去把那个感觉上拿出来给你。我觉得那个东西是很可贵的,她虽然是一个很好的演员,当然是不会忘记演戏最根本的东西是什么
许戈辉:演习最根本的东西是什么呢?
张震:就是重新开始。
许戈辉:所以人们说好演员会有一种场能够笼罩。
张震:它的一种氛围。就是她让我感受得到,原来我之前做很多事情,可能是为了什么在演戏,可能是为了要好看,可能是为了要好玩,可能是为了要耍酷。但后来就觉得,她这样才是一个好演员应该走的一条路。不管你是耍酷,好玩,还是要耍帅,你就是你必须重新开始,你才会有哪个东西,才可以渲染出来让观众去感受得到。
然后拍完《爱神》以后,就觉得那个东西是我一个目标,是我一个应该去追求的一个很理想的,但应该又可能做得到的一件事情。那就在演戏这个课程里面也有一个方向,那就可以把它做成一个事业来做。
因为我自己没有演过戏,怎么演戏,你要问谁,他们也不会教你什么叫演戏。观众去看,你也不知道标准在哪里,什么是好戏,什么是不好的戏。就算再厉害的演员,不可能一百个人去看,一百个人会觉得他演得真的好。就没有一个标准在,你就会觉得很,那个时候就觉得很迷失。拍了《爱神》以后,就知道应该朝哪个方向去走
许戈辉:和父亲在演戏这件事情,进行过什么样的交流?
张震:他常常跟我交流,我是很少跟他交流。
许戈辉:他会怎么说,他看了你的戏之后,给你一些什么建议?
张震:这个倒不会。他看我长大嘛,他对我应该还算蛮了解的,最近有些电影都会请他去看的,他就会说很不错
许戈辉:看了之后是批评多的,还是表扬的多?
张震:他都是表扬多。
许戈辉:这真是好爸爸。我爸爸现在如果在电视里看到我在做访问,比如说改天看到访问张震,他回头跟我通个电话什么,往往是批评多。
张震:我跟父亲联络不是太多,没有住在一起。他这几年开工时间也蛮长的,他拍很多电视剧,见面机会比较少。他有的时候会发脾气,但是我想大家都会避免要发脾气这种比较尴尬的一些时段嘛,因为相处之间已经少了,所以相对要更珍惜了。他跟我讲的是很好玩,他常常跟我讲说,现在科技有多发达,他说你可以把什么一些经典的片断都全部存在电脑里面,到时候你要演什么戏的时候,你就把它调出来看,他就建议我说去做一个资料库。
许戈辉:你父亲思维真是很年轻
张震:我说我难得去做,但他应该有做吧。他蛮好玩的。
许戈辉:你总说自己是一个相对有点懒的人,有点喜欢放任一下。就不是说随时都对自己要求得非常严格。
张震:我在工作上面对自己要求还蛮严格的。我是那种很多事情都可以不在乎,但是有一点是一定要坚持到底的那种人。就比如说,在工作我就会非常坚持,有一点做不好我就会非常气自己,我是那种一个场面要追求完美,其他事情都可以都不理。
许戈辉:你是一个非常坚持的人,在工作上一丝不苟的人,如果和导演有一些意见和分歧,这时候怎么办?
张震:其实我在拍戏现场比较听导演的话,那是一个习惯。一开始接触表演的时候,跟的是杨德昌导演,他是一个,他说一,你就不能说二的一个人。他在拍摄现场,你台词断句都不可以断,都不可以自己改的那个人。所以那个时候一直影响到我现在,就是导演是最大的,要最尊重导演。要尽量去满足导演想要的东西,想要的戏,想要的感觉
许戈辉:所以你就一直以来基本上在拍摄现场是会比较尊重导演。
张震:当然自己如果有一些想法的时候,还是会跟导演沟通。
许戈辉:这几个不同的导演,拍他们的电影,从他们身上你得到的,你觉得最可贵的东西是什么?
张震:我觉得电影是一个梦想,就是你怎么样去把这个梦想去把它一步一步去把它,把它拼起来,去完成这个东西。这些导演他们都有自己的梦想,他们都很专注地去完成他们的梦想。
这个是一个跟其他工作蛮不一样的地方。每一个作品都,每一部电影都可能是一个很有意义的一件事情。可能要考量市场,可能要考量很多不一样的层面。但最终回到导演身上,他们压力是最大的。但是他们硬着头皮就要去把他们想要做的东西把它完成出来,那其他的人就比较像是一些工具。
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编辑:王文静
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