孙哲：未来10年中国将比俄罗斯占据更主动地位

2012年03月05日 15:07
来源：凤凰网专稿

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民族性不同导致中俄无法彼此信任

平可夫：这不是看得起看不起的问题，我想说的一个主要的目的就是，其实这两个国家，我认为摩擦和合作并用，为什么？为什么不可能相互信任，他不是美国、加拿大，同样的民族，同样的语言，关键的是两个民族的性格比较相似的一面。我不完成同意，你说我们苏联人就善变，对不起，你说我们俄国人就善变，不是，中国人也善变，是不是，毫无必要的东西。

中俄互不信任并未影响经贸发展

孙哲：跟两个国家的信任不信任没关系，关键是你能不能在不信任的条件下还能合作，比如说能源方面的合作。

平可夫：惨痛的历史教训双方都必须记起。

孙哲：中俄之间，他的贸易额800亿美金，而且还要往2000亿美金在冲，我们中国在俄罗斯圣彼得堡这些投资，波罗的海明珠项目，还有每年搞的文化节，没有想像的那么糟。

邱震海：对中国的绝大部分老百姓来说，19世纪开始有两个国家曾经给中国造成过深重的心理伤害和物质伤害，一个就是日本，另外一个就是俄罗斯，当然这个是历史，我们不永远不希望历史再重复，但是我们看看今天的年轻人，晓田，你一代的年轻人对俄罗斯信任吗？

傅晓田：很复杂，但是非常困难，如果要说是信任的话，其实刚才这位教授您讲的是，即使不信任也可以合作，我觉得我恐怕是很难赞同这个观点的，我很难想像两个国家在不信任的基础上，怎么样子建立一个战略高度上的合作。

在俄罗斯这个问题上，我们可以想像从20世纪开始，从中俄蜜月开始，中俄蜜月是迫诱中国去签订这样的协议，之后也是背信弃义。之后还有比如说在一次、二次世界大战中，尤其是二此世界大战中，从一开始的苏德互不侵犯条约，到后来的跟协约国讨价还价，然后再到建国以后，对于中国的态度，怎么样背信弃义。

邱震海：您认为这些历史是导致像你们这一代人，对俄罗斯不信任的原因吗？

中国年轻人对俄罗斯观感非常繁杂

孙哲：这就要关系一下我们国际关系驳斥了，你的高度比我高，我刚才说的是能源方面的合作，就某一个具体问题上，我没有说两个国家整体战略合作，而且我在莫斯科也见到很多，到莫斯科去求学的中国年轻人，他们对俄国的态度确实像你所说非常复杂。但是觉得俄国之大，我们中国人不得不了解，我们要把俄国人想利用操之在握，把中国外交跟中国关系处的，都是他想操之在握，他想利用中国，比如说联手抗美，把这种因素去掉，然后主动权掌握在我们手中。

邱震海：但现在的问题是，二位，现在的问题未来中国和俄罗斯的命运，不掌握在你手里也不掌握在我手里，因为我们年纪越来越大，而掌握在他们手里。

平可夫：他们这一代人的手里。

邱震海：如果说40岁、30岁以下的年龄人。

中俄互不信任双方都有责任

平可夫：我有必要提醒傅小姐，我觉得你的历史观受到了中国历史的歪曲，我们不能把50年代的中苏关系背信弃义全部推给苏联方面，实际上赫鲁晓夫远远比斯大林要更尊重他国，和南斯拉夫以及中国。

傅晓田：这个是。

平可夫：这个问题的实质一面，就在双方在那个时候的政策，留下了今天不信任的种子，毛泽东要负很大的责任，不是苏联方面。

傅晓田：但是斯大林是毛泽东的老师。

孙哲：斯大林很难这么说，我觉得这个问题还是向邓小平说的，不争论，关键是向前看。

邱震海：如果我们把历史拍在一边，看看现在双方都有某种程度，由于美国为首的西方国家导致的战略困境，四位现在基本的观点都是认为，在目前这种情况下，战略联手是不具备可能性的，那么未来怎么办？刚才我已经提了问题了，一种深入骨髓的，蔓延到两国年轻人深处的那种深深的互不信任的关系，坦率来讲令我对2030年的中俄关系充满悲观。

平可夫：就两个字务实，俄罗斯也务实，中国也务实，能利用就利用，不能利用就各走各的。