挪威外交大臣：愿向中国出口石油及液化天然气

阮次山：那么在您刚提到的这些领域里，您要如何说服这些商人们来这里进行投资？

埃斯彭·巴特·艾德（挪威外交大臣）：首先我想对他们说，欢迎你们，我邀请你们来挪威，而且你们也会十分受欢迎。我们会采取措施从而方便你们到挪威来。我们有自由的市场经济，因此他们可以来这里投资，并且所有投资项目的价格都会遵循市场价格。而且挪威政府和当地有关部门也会十分乐意与那些寻找机遇的人接触，并且我相信，中国驻挪威的使馆也在十分积极地帮助那些想了解并接触我们的企业。

阮次山：但我认为他们面临的一大问题就是这里超高的薪酬水平和生活水平，那么您要如何说服他们，让他们不必为此担心？你来这里会获得更多的利润？

埃斯彭·巴特·艾德（挪威外交大臣）：在能源、采矿和捕鱼业等我刚提到过的领域里，挪威还有许多资金可以利用，即便我们的物价已经很高。是的，我们的工资水平也很高，但我们的生产效率更高。我们在工作时间里的效率非常高，我相信挪威人比许多其他国家人民的工作时间都要短，但我们每小时的工作所产生的生产力却很高。我们也有适应能力，我们曾经将挪威的工业从纺织品等已经不再具有竞争力的产业中转型，我们的纺织业曾经是主流产业，但很明显，如今想把我们生产的衬衫销往中国是不会为我们带来好结果的。因此我们就向其他那些更依赖工程技术和科学技术的领域转型，这也就使我们高昂的工资物有所值。因此我认为中国企业可以在这里找到一个很好的生存环境，不过他们需要带来一件保暖的大衣，因为这里有时候会很冷。

阮次山：那么刚才大家看到我和挪威的外交部长艾德之间的这些谈话，大家可以理解到，其实我们中国跟挪威之间的外交关系将近六十年，目前已经第五十八个年头。所以两国的外交关系跟历史的渊源是非常的深的，所以艾德外交部长，他跟我们提到这些的时候，大家可以从他的描述里面感受到，我们两国的外交尽管有很多的不同的地方，也许有坑坑坡坡，可是呢，我们今后的这个方向是不会变的。那么接下来请看我跟艾德外交部长之间另一段有关世界局势，尤其是有关以色列跟巴勒斯坦之间的局势，根据他的了解，他们目前国家的政策立场如何，请看。

巴以须避免恶性循环 对局势深感担忧

解说：11月14日，以色列军队持续轰炸巴勒斯坦加沙地带的多处目标，并击中哈马斯下属派别领导人贾巴里的座驾，致其丧生。巴勒斯坦武装随后也向以色列境内发射了数百枚火箭弹。双方此次的激烈交火，已造成1200余名平民丧生。

阮次山：近期，以色列在巴勒斯坦对哈马斯进行了轰炸，我本人曾多次前往那一地区，也曾访问过那里所有的领导人，其中也包括阿拉法特。那么您从这里对此有何看法呢？虽然两地相隔千里，但您从这里又能观察到哪些状况呢？

埃斯彭·巴特·艾德（挪威外交大臣）：挪威也在深入参与事态发展。因为我正是巴勒斯坦国际捐助者委员会的主席，因此所有支持巴勒斯坦当局的个人与国家都在通过这个由挪威和我这个外长组织的委员会来协调相关的政策。而且我们在巴勒斯坦、加沙地区和以色列都有很强的外交影响力。因此我们也为之前所发生的事件感到触动。这使得我们很警觉，同时我们也担心暴力冲突的升级。我对从加沙地区向以色列境内发射火箭弹的行为表示担忧，但我也很担忧以色列因此而采取的报复行为。我一直强调，每个国家都有自卫的权利，但这种行为也应当遵守《国际人道主义法》，被反击的对象也应当区分战斗人员和非战斗人员，以及罪罚相当原则。而我们如今所见到的正是冲突急剧升级的前奏。这显然会为普通百姓带来困扰，但同时这也会带来更深一层的影响，因为这也为实施两国共存方案的整个过程带来了挑战，而自从《奥斯陆协议》签订以来，我们已经为此努力了19年之久。事实上我们为此努力的时间比19年还长，但如今离阿拉法特与由拉宾领导的以色列政府所签署的《奥斯陆协议》已经有19年了。而我担心，如果我们不迅速有所作为，整个两国共存的方案都即将前功尽弃。而这可能会导致出现单一国家的方案，而这个国家的大多数人会是阿拉伯人，以色列政府并不想见到这样的局面。或者一场规模巨大的冲突会再次爆发，其规模要比我们现在见到的还大。因此国际社会能够通力合作，将巴勒斯坦和以色列带回谈判桌前并找到一个双方都同意的解决方案至关重要。

解说：11月22日，这一轮的巴以交火似乎在国际社会的斡旋下画上了句号。然而，表面上签署了停火协议，实际上这个地区“打打停停”的局面仍难以改变。11月29日，联合国通过了巴勒斯坦提交的申请，授予其“联合国观察员国”地位。以色列则始终表示强烈反对和抗议。

阮次山：在过去20年里，每当我们回顾过去的时候，我们就会发现，当有像签署《奥斯陆协议》这样的和平进程出现时，每当我们即将大功告成时，就会有事件发生，这些事件可以是发生在任何地点的暴力、谋杀或爆炸袭击，而无论这些事件多微不足道，它们都总能引起反击。您认为以色列和巴勒斯坦是否有希望取得和平？因为当我们谈起巴勒斯坦时，我们就要讨论到法塔赫和加沙地区，而他们已经在这些问题上产生了重大分歧。

埃斯彭·巴特·艾德（挪威外交大臣）：我对此深表担忧，不过我仍然抱有希望，因为双方都还是有理智的人，以色列和巴勒斯坦都有人明白，化解这一困境的办法只有一个，那就是两个能和平共处的国家可以遵循两国共存方案，因为两国都很了解情况。而巴勒斯坦当局能在约旦河西岸地区建立起一个具有实际性质的国家也使我们十分佩服，虽然这个国家还未被普遍承认，但他们却在执行许多具有国家性质的机能，比如安保、医疗、教育、海关等等。当然，问题之一就是巴勒斯坦人内部的分裂，哈马斯和法塔赫之间的对立导致事态没有任何进展。同时我们也对我们的以色列盟友表示批评，他们必须要和巴勒斯坦重新进行一轮认真的谈判。在许多我之前曾经调解过的纠纷中，我们都曾面对过两种问题，一种是国家不复存在，也就是说这个国家分崩离析、无法运转。而另一种问题就是双方无法在前进的方向上达成一致。但在巴勒斯坦问题上，国家其实是存在的，而在方向问题上，我们也有一份有19年历史的协议，而且以色列和巴勒斯坦都在原则上同意了协议的内容。但正如您所说的，问题在于每当我们即将达成一致时，就会有极端分子引爆炸弹，因此我认为这整个过程其实赋予了那些不想见到和平的极端分子某种权力。这种极端分子在巴以双方都存在，他们手中握着的就是否决权。因此当他们看到事态有所进展时，他们只要出来杀人就可以让整个进程脱离正轨。我们只有摆脱这个恶性循环才能取得进展。