德国外交部长：我对解决欧洲危机抱有100%的信心

2012年09月20日 18:40
来源：凤凰卫视

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德国外交部部长：欧洲危机不是欧元的危机而是债务的危机

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：但我希望您能承认我们在欧盟的一些友国和伙伴国已经有所表示。我们已经做到了。我们已经就所谓的财政协定达成了一致。所有欧盟成员国都将会在本国法律内加入“债务刹车”的条款，这就意味着各国做出明确承诺，以本国法律来降低开支，对财政进行约束。我很感激您能用“约束”这一词，因为这才是正确的描述。有时候我会看到人们说德国只是在要求各国进行财政紧缩，“紧缩”在德语里是褒义词，当我们翻译这个词的时候，它意味着律己，意味着避免赤字开支。而在英语里，这个词却有贬义性质。这也许就是产生误解的原因之一，我们追求的是对财政的约束，我们认为让借新债变得更容易并不是解决债务危机的手段，但我们也知道团结一致的重要性，而我们的议会也为团结而摆出了非同寻常的姿态，为欧盟提供了大量的资金。还有第三点，那就是经济增长，而经济增长是无法用负债来换的，经济增长是竞争力增强的结果，问题的关键不在于更多的开支，而在于更合理的开支，我们需要为将来投资，为教育、研发、科学和基础设施投资，中国人民最应该能理解这一点。

阮次山：以美国为首的一些西方国家要求中国要加大开支，不必储备太多的资金，从而能扩大内需。但我认为从德国的理念上来看，您并不同意这种说法，那么我们该如何取得平衡？

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：我们的理念是使用资金要合理、要明智，这就是说，如果我们花钱的目的只是为了延续历史现状，这就是不合理的。我们要把资金用在投资上，我们要明智地投资。这就意味着为教育投资在一个全球化时代是至关重要的。研发、科学、能力、创新和创业都是我们应该支持的方面。依照我们的经验来看，增强竞争力是不可或缺的，我们需要努力，在最佳的投资领域投资，为我们的人民带来良好的回报。

阮次山：我们刚才和这次随着德国总理默克尔到中国访问的德国的外长--韦斯特韦勒之间的这些访谈，大家也可以看到，韦斯特韦勒认为这次欧元的危机不是欧元的危机，而是一种债务的危机。换句话说，欧洲有很多的国家借债度日，跟欧元本身是不是有危机是两码不相干的事。韦斯特韦勒从他的角度跟我们做了不比寻常的分析。他同时也跟我们解释了，德国和中国之间的种种紧密的关系。我们再看看他如何深一步的跟我们解释，欧洲，目前欧元区所面临的各种状况。

解说：自从2008年希腊债务危机发生以来，欧洲的主权债务危机非但没有得到缓解，反而呈现愈演愈烈的趋势。欧元区不周全的运行机制，如今成了各方指责的焦点。在欧元区，有统一的欧洲央行来协调货币政策，但是却没有统一的财政部来统一协调各国的财政政策。这是欧元区在设计过程中的重大缺陷。此外，没有完整的退出机制也是造成今天欧元区“一损俱损”的原因。

阮次山：我有一位在美国政府工作的朋友告诉我，导致欧元区危机的原因在于你们想在统一政治结构之前先统一财政预算，您赞同这种说法吗？

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：我认为这十分恰当地描述了我们面临的问题之一，而我们也因此而吃到了苦果。我们在过去两年里所做的一切都有一个明确的目标，那就是我们要的不仅是一个货币体系，一个单一市场，和一种共同货币。我们的注意力应当集中在政治联盟上，这也是我们为之努力的目标。的确，这会是一项艰苦的工作，但我们清楚，比如你说你的朋友来自美国，而我们知道，债务问题困扰的不仅仅是欧洲。

阮次山：那么政治统一目前面临的阻碍是什么？

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：我认为目前并没有根本上的阻碍。各国当然有不同的政治理念和传统。比如德国在上个世纪里就曾失去过一切，这不仅仅是因为战争，通货膨胀也是一大原因。这告诉了我们财政约束的重要性，这不是指我们因为缺乏想象力就一味地削减预算，而是必须要在为改善生活、为社保措施融资之前，先挣得这些钱。而欧洲和欧元区的竞争力是解决这一问题的关键。

阮次山：美国有种说法，他们认为如果没有德国，欧洲就不会出现政治或金融一体化。但他们担心的一点是，如果出现政治一体化，德国将成为这个联盟的领导者，从而使一些欧洲国家因为历史原因而感到不安。

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：我也知道这些陈腔滥调和陈旧思想，我可以向你保证，德国不会成为欧盟的领袖，我们也不想成为欧盟的领袖。在需要的时刻，我们会展现出领袖风范，但这意味着我们需要做出让步，与欧盟内的盟国团结一致，我们已经开始讨论并将解决方案推上正轨，但在寻找解决方案的同时，我认为所有人都能认识到，我们讨论的是一种相互平等的伙伴关系。欧盟中没有大国或小国之分，而只有成员国这一种说法。他们投票时都只有一票，我们在伙伴关系中也是相互平等的，这意味着我们必须团结，必须听取每个欧盟成员的意见，我们也会做到这一点。

解说：英国对欧盟的政策在国内一直颇有争议。工党执政期间，英国虽然加入了欧盟，但是对欧洲一体化始终保持警惕。欧债危机发生后，重新执政的保守党政府更是公开庆幸英国没有加入欧元区。英国政府对欧盟的政策，也使得国内质疑欧盟的情绪越来越强烈。据《欧洲观察》报道，8月14日发布的一项民意调查结果显示，如果英国针对是否脱离欧盟的议题举行公投，将有46%的英国民众会投票选择脱离欧盟。调查结果还显示有54%的英国民众认为英国加入欧盟的40年给这个国家带来了负面影响，有81%的民众为英国没有加入欧元区而感到高兴。

阮次山：那么您对像英国这样位于欧元区之外的国家又要说些什么呢？它们面对这场危机的态度是否是在隔岸观火？您想对它们说些什么？

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：欧盟在接纳英国和法国或德国方面也许背景情况不同，这在历史上并非新情况。要记得当科尔总理在任时，撒切尔夫人还是英国的首相，我们俩的年纪让我们都记得当时讨论的话题都有哪些。但您也看到了，我们解决了所有的问题，即便在德国统一时，我们也能在政策上达成一致。因此当我们能成功的使东西德国统一，在1989年、1990年期间推倒柏林墙，我们也就应该能解决欧盟的债务危机。

阮次山：那么您是否要求它们要在欧元区的金融危机中承担起更多的责任？

吉多·韦斯特韦勒（德国外交部部长）：我不想透露过多关于内部讨论的内容，因为这对它们不公平。但我认为欧盟所有成员国都明确表示希望欧盟能保持统一、保持团结。我们知道我们要为将来打下基础，要在欧盟内增进伙伴关系，加强政治一体化。这对我们来说至关重要。我们知道一些国家的政客会有些犹豫，一些国家的人民和媒体都会大肆谈论那些陈词滥调。但我认为这完全可行，我们能够做到。

阮次山：我们今天和德国外交部长韦斯特韦勒这段访谈，大家可以看到他提出了很多非常有意思的概念。比如讲他跟我们提到的，他说这次欧元的危机并不是欧元本身发生的危机，而是欧洲许多国家债务危机，那么当然，这很深刻的、非常生动的解释了，分析了这次欧洲目前所面临的经济危机。当然在欧洲这次面临经济危机当中，欧元区的17个国家面临一种新的趋势，就是在金融发生危机的时候，是不是必须要用政治统一、政治统和的方式去解决，他非常同意这个概念。当然，欧洲离政治统一，可能还有一段漫长的路，尤其是目前欧元危机、欧洲债务危机，它的解决是靠着德国领头的作用。所以，在欧元区如果变成欧洲统一的一个政治区的话，各国对欧洲区重新由德国领导，德国做领头羊，各国仍然有其他的顾虑，今天韦斯特韦勒也跟我们做了详细的解释。所以经过他的解释，我们也知道中国跟德国之间，目前的经济状况也好，政治的接触也好，都是史上最好的一个阶段。