赵白鸽：红十字会将会用数据反击网络质疑

2012年09月03日 14:37
来源：凤凰卫视

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赵白鸽：郭美美事件是个网络事件 给红十字会很大启示

阮次山：那么我们这个讲到会费，讲到经费啊，那么中国红十字会的经费从哪来呢？

赵白鸽：目前中国的红十字会的经费主要来源于三个部分，第一部分是政府，政府主要通过两个途径给我们支持，一部分是作为institutional development，就是机构发展这一部分，包括你一部分的permanent staff固定人员的工资。还有一部分非常重要，就是它通过购买我们公共服务。比方它通过彩票基金（公益金）啊，我们对很多大病孩子的救助啊，还有一个对贫困人群的借助，包括对器官捐献的工作，这是政府这一部分。

第二部分呢，是叫国际捐献这一部分，国际除了在灾害的情况下，有很多组织对中国13亿人的整个发展还是予以高度关注的，这一部分也有相当一部分的捐赠。

第三部分就是社会捐赠这部分，社会捐赠当然包括灾难情况下，和非灾难情况下，包括定向的和非定向的。因此这三重的这个捐赠啊，形成了中国红十字会目前主要的财政来源。因此我们经常说，三重赋权，所指的就是从政府、国际和这个社会群众授予我们，和捐赠给我们的经费的使用。那么我们怎么现在来看这个东西呢，这个赋权呢？不是一种权力，实际上是一种责任。我们实际上我们把我们看成一种trustees，就是一个受托人，我们在接受了这些经费以后，一方面要考虑它的公开透明的使用，还有一个要考虑它的高效的运转。你这个钱用完了以后，它的效率如何，对社会的贡献如何，这是我们现在在考虑的。

解说：去年6月发生的“郭美美事件”将中国红十字会推到了舆论的风口浪尖。从“天价餐费”到“郭美美事件”，从不公开不透明的信息公示到某些地方“强制”中小学生入会并收取会费，再到“全国红十字系统先进个人”被指控贪污，事件的接连发生引发的是全民对于这个中国最大的人道组织的信任危机。因此，如何重拾公众的信任，成为摆在中国红十字会面前最棘手的问题。

阮次山：那我们红十字会的在您的领导之下现在啊，过去有很多的责难，就说捐钱啊，经费的运用不透明，现在要如何让社会明白你这个透明，怎么个透明法？

赵白鸽：我们过去啊，在整个公开透明上，存在三个比较大的问题。第一个问题就是我们在三重赋权当中，政府赋权和国际赋权这两部分，是非常明晰的，因为它已经很成熟了，不成熟的是社会和公民捐赠这部分。因此我们这一块呢，是要加大力气去把它做得更好的。

第二个我们过去有一个特别大问题呢，就是没有技术支撑。你想哪天如果接受到10多万(笔)资金的时候，这个资金怎么录入，它从哪里来走到哪里去，你必须要通过信息化系统来实现。那么我们呢，在今年年底将首先要突破的就是关于红十字这个信息化系统建设的捐赠这个部分要解决。没有信息化你的公开透明实际上是做不到的。

第三个呢，就是监督体系的建立，我们过去比较多的关注在政府监督这一部分，但是实际上社会监督和自我监督是非常重要的。我通过这个去年网络事件整个过程来看，不管它的动意是什么，但是它最后产生结果，我认为是对我们红十字系统是一个很大的提醒，就是说你必须要通过一整套现代化的管理手段，你必须你把你的监督系统要建立起来。

解说：“郭美美事件”给红十字会带来了巨大的负面影响。统计显示，事件之后的两个月，红十字会募款额即跌入冰点。2011年，红十字会接收捐款28.67亿元，相比上年大幅下降57.39%。去年12月31日，中国红十字总会发布了关于对商业系统红十字会调查情况通报。通报中声明商红会中不存在“红十字商会”这一机构，没有设立“红十字商业总经理”的职务。郭美美及其炫耀的财富都和红十字会没有任何关系。此外，商红会因成立后没有按照《中国红十字会章程》的要求运作，而予以撤销。

阮次山：那么对于外界非常关注的郭美美事件，您怎么看呢？

赵白鸽：我想是这样的，我们把这个事件称为网络事件，这个事件我们实际上在去年的12月31号，已经有一个非常完整的向社会的说明。她本人呢，既不是红会的任何成员，她所使用的资金，也没有任何证据证明是从红十字会下拨的，另外她炫耀的这些资产，也跟红十字会没有关系，但是有一点我认为这个网络事件呢，是给红十字会一个很大的一个提示，或者叫启示。

首先第一点我们要进行大量的宣传和动员，如果你就这样的一个案例，没有数据支撑的这样一个故事，都可以这么快的对你实行挑战的话，那你说你的组织的战斗力还在哪里呢。我们当然是存在问题的，我们在成长的过程中会有问题，但是让大家和我们共享这些问题，共同解决这些问题，不是都非常好的吗，所以我觉得将来这个宣传我们一定要加强，就是让我们的公众了解红十字会是什么，我们通过他们能做什么。

还有一个呢，我认为，通过这个网络事件也是给我们一个启示，就是你的公开透明机制非常重要，因为你如果有一个事实大家说noevidence（没有数据），那么你的evidence（数据）在哪里呢，你必须要把你的数据，把你的支撑要拿出来啊，所以这部分呢我觉得我们更进一步来实行这个公开透明的，这样的一个机制对一个机构发展是非常重要的，最后一点就是关于监督体制，这个呢，我刚才已经说到，我们过去在政府监督这块，其实还是蛮严格的，但是我们在社会监督和自我监督这块做的是非常不够的，那么我们这几方面呢，也正好是我们未来要进行改革的非常重要的几个方面。

阮次山：那么过去，大家对于这个像那郭美美事件这种事不了解就是，她即使没有用红十字会的资金，也不是红十字会的，她是不是红十字会也有跟他们这些合作的这个机构，来挂钩然后让人家她也许利用了红十字会，那么在这种情况之下，红十字会对这个事情，过去的检讨跟以后怎么管理呢？

赵白鸽：阮先生您提到了一个实际上是关于红十字的品牌管理问题，尽管郭美美本人，她跟这个红十字会并没有一个直接的联系，但是她曾经有联系的那些企业，跟红十字会的是有联系的，因此我们整个进行了一个很好的总结和思考，我们认为现在这个品牌管理，尽管是全球碰到的问题，不仅仅是中国，全球碰到的问题，就是红十字会它150年的历史，很崇高，和神圣，像这样一个机构，但是大家也愿意用这个机构来跟你合作啊，那你通过一个什么机制来保证这个品牌的有效管理呢，我们想主要是下面几个方面。

第一个我们将来对所有的合作伙伴，必须要有一个很好的资质的认定，这个资质除了我们对整个红十字运动它的宗旨的共同认同感以外，还必有goodcredit，就是要有很好的信誉，你是个企业要有很好的信誉，你是个医院你也得有很好信誉，没有一个很好的严格的一个资质认证体系，那出问题是必然的，是无疑的。

那么我们现在正在加紧对红十字运动或者这个系统当中，几个非常容易出问题的环节，进行认真的清理，一个是关于基金的管理，因为成立一个基金以后，通过公募或者私募方式来获得资金，对这个救助人群进行救助，那你必须要有资质，还有一个就是品牌医院，我们现在品牌医院原来的注册大约有2600多个，现在我们必须全部重新注册，它必须符合首先卫生机构的资质，还有一个你必须符合红十字的公益性，这个本质的资质，第三个我们现在还在清理的就是和企业的合作，在一点我相信啊大部分的企业他们都是有爱心的，都是愿意给社会奉献的，因此红十字会应当在这样一种环境当中，来引导社会来进一步地来规范性地进行操作，来实行我们红十字会的相应的职责。

阮次山：我们和中国红十字会常务副会长赵白鸽女士的这段谈话，大家也许对红十字会的了解有深一步的看法，就是这个中国红十字会在本意上面，在基本的架构上面，在国家的监管的范围之下，它所做的其实贡献蛮多的。有很多各方对它的误解，我觉得我们应该从正面的观点去看它。对于这么一个历史悠久的中国慈善人道组织，我们不但希望它能够发挥在中国发挥更大的功能，也希望他们能够在今后我们中国要走出去跟外国的人道行动接轨的时候中国红十字会也能够发挥一点作用，发挥一点的光芒。