美国中立 布什背叛穆沙拉夫？

尽管在穆沙拉夫执政时期，巴基斯坦的经济增长不少，但在今年2月举行的国民议会选举中，支持穆沙拉夫的穆斯林联盟不敌由前总理贝布托（丈夫）领导的人民党和谢里夫领导的穆盟，最后由两党连手执政。8月初，人民党和穆盟在三天会议后就启动弹劾总统穆沙拉夫的程序达成一致，并得到超过340名上下两院议员支持，可成功弹劾总统。

与此同时，本来一直支持穆沙拉夫的美国，这次却表现出中立的态度，表示巴基斯坦的内政应该由巴人民自己决定。这一举动，扫清了弹劾穆沙拉夫的最大也是最后的外来阻力。

阮次山：当你面对国内的骚乱时，人民在街头抗议你。你认为布什是背叛你，还是一直支持你？

穆沙拉夫：没有，我不认为布什总统背叛过我，我认为我们在巴基斯坦国内面临一些问题。它与任何外国的干涉无关，布什总统和美国有他们自己的观点，但我们必须自己来处理巴国的情况，而这是由巴国人民来决定的。我不认为这需要任何外国领导人来插手，也包括布什总统。所以不管我面对什么样的骚乱，这都是由巴基斯坦和其人民来决定的，我不会说布什总统背叛了我或支持了我，他们有他们的观点，但是我们会按巴国的国情和巴国的利益来处理。当然他没有背叛我，多年以来在政治方面我与他建立了个人关系和联系。这种友谊发展很好。所以我不会称他叛徒，布什总统与巴国国内政治环境没有什么关系。

巴基斯坦奉行独立和不结盟外交政策，注重发展同伊斯兰国家和中国的关系。致力于维护南亚地区和平与稳定，在加强同发展中国家团结合作的同时，发展同西方国家的关系。中国与巴基斯坦1951年建交以来，双方高层领导人交往频密。近年来，中巴双边经贸合作关系发展迅速，2004年双边贸易额达30。6亿美元，创历史最高纪录。

穆沙拉夫：巴中关系是经得起时间考验的，也是有广泛的基础的。两国关系不是单元的，而是包含所有元素的。如政府间，社会和经济方面，国防领域，战略合作和地区及国事事务的政治共识等。所以我认为每一天，巴中两国关系都有蓬勃的发展。最为重要的是，两国关系已超越了国家元首和政府的范畴。政府和国家元首是要经常轮换的，但在人民间的层次，两国关系也已经大大增强了。巴中两国人民自己有各种协会组织，因此，这种民间的关系可以持续升温。如我刚才提到的，巴中关系是有广泛基础的，包括国防、交通、经济和商业贸易等，所以，一定会不断地发展壮大。

阮次山：由於你长期与美国和中国打交道，如果在两国之间做选择，你认为哪个国家更重要？

穆沙拉夫：这是一个很失公允的问题。我们不应随意比较与各国间的关系。我说过，我们与中国有很坚实的关系，这种纽带关系是会长期保持的。我个人与贵国的领导人关系也很好，我与江泽民的关系很友好，现在我与胡主席的关系也很好。我对贵国的印象也非常好。贵国是伟大的国家，贵国人民是伟大的人民。我对贵国及人民非常崇敬。贵国所取得的成功经验是值得世人所借鉴的。

阮次山：我们都知道民主的概念和期望值，因国而异。多年来美国试图输出他们的民主概念。你和他们交往时，你是否会很难接受？

穆沙拉夫：是的。与西方打交道，我总觉得他们对两样东西太固执，其一是民主，另外一个是人权。这两样东西都很重要，我也认为民主重要，人权也重要，但我与他们不同的是它们没有固定的模式。美国适用的民主和人权不一定适用于巴基斯坦，也不一定适合中国，或非洲国家和南美国家。每个国家都有自己独特的国情，必须根据其国情来制定民主和人权。在我看来，一个国家最重要问题是安全，进步，发展和人民的福利。这三样是一定要保证的，其它的一切都应服务于这三样基本要素。如果民主和人权对一个国家的三大要素不利，那它们就对国家没有益处。所以我们必须依照国家的情况来制定民主和人权。这就是为什么有时候巴基斯坦与西方产生误会的原因，他们必须明白人权和民主必须依国家的国情来量身定做。

阮次山：阁下对民主的看法相当的平衡，应该被他人所接受。但是你和美国官员谈论这些时，他们明白吗？他们赞成吗？

穆沙拉夫：一般他们都会。但我必须说有些人不容易明白，特别是他们的媒体。西方媒体对民主和人权有很极端的观点，他们希望全世界都通用一种原则，这是我不能苟同的。

阮次山：你刚才有提到媒体，西方媒体是不是总是让你觉得很难缠？因为他们惯用他们的那套观念，判断和价值观对我们评头论足。你是否觉得很烦？那你又如何解决？

穆沙拉夫：我是坚信媒体需要有独立性的。但事实上，独立媒体也是需要责任感的。所以我也同样坚信媒体是要责任的。西方媒体对我或者巴基斯坦的困扰，与其对他们自己的领导人的困扰相比，真是小巫见大巫。我知道西方领导人在这方面是深受困扰的。当然媒体是一个很强大的元素。它的独立性必须得到尊重。但有时西方媒体对於一些问题的态度和理解与事实并不相符，这就是有时颇令我不安的地方。

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