王建煊:七旬再返政治舞台 重振“没牙老虎”
2008年08月08日 19:44凤凰网专稿 】 【打印
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王建煊 1938年出生,曾修读于美国哈佛大学,是台湾前财政部长、立法委员,获得过,“亚洲最佳财政部长”的称号。王建煊原本是国民党次级团体“新国民党联机”的成员,1993年自立门户,成立新党,以追求清廉制衡、族群和谐为宗旨,强调为小市民代言。王建煊两次代表新党参选,却名落孙山,随即他告别政坛,成立了自己的基金会,在大陆捐助了250多所希望小学。今年,王建煊收到马英九的邀请,被提名担任新一届监察院长。他又一次站在了台湾的政治舞台上。

阮次山:台湾的马英九在上任到现在已经快三个月,其实从他当选之后一直争议不断,比如他任命的陆委会主委赖幸媛是台联党的人,是李登辉派的人。那么在其它的政治方面在台湾内部引起各种的争议。为了让大家进一步的了解台湾政情,我们到台湾做了一系列的专访。我们访问到了台湾各级的政要、商业界人士、民意代表,由他们来给我们看一看、解释看看台湾在马英九的领导之下目前的现况到底是什么?他们对马英九的期盼又是什么?那么今天我们这一系列的特别节目第一天我们为您访到了台湾新上任的监察院院长王建煊。

台湾监察院的职责,我们今天大概没有时间谈得太多。那么王建煊这个人,大家可能也都很熟悉,在台湾他是政治界一个非常具有苦行僧式的人物,非常的廉洁。虽然他笃信基督教,他也是第一位在中国大陆内部办学、实际长住的一个人。那么经由我和他的访谈,大家可以进一步的了解到,台湾今后在所谓的打击黑金、在整治治安方面,到底马英九的期望是什么?

王院长,我们异地的观众,很多人不太了解台湾的监察院到底什么样的职能,它在宪法上的地位、整个的政治系统的地位是怎样?可不可以麻烦您很简单的给我们解释一下?

王建煊:好。孙中山先生他就创立了五权,在国外有行政、立法、司法三权分立。国父就觉得我们中国在历史上有所谓“御史”,这个他说很好,可以弹劾别人,尤其大官犯错,他也可以弹劾。他就在三权里面加了一个监察权,所以就成立了监察院,我们监察院通过要弹劾,我们就送到司法院下面有一个“公务人员惩戒委员会”,就好像检察官对法官、我们监察院对惩戒委员会,到那边它就会决定这个很严重,撤职,就下台了,这个最厉害。有的它可以记过,还有说薪水减一半。有不同等类的处罚。那这些处罚看起来不是太重,无期徒刑很厉害,他很怕下台。事实上对官员影响还是很大的,有一些官员他觉得非常不名誉,被弹劾了是很难过的事情。你知道有些人弹劾他,还没有做决定,他就辞职了。

阮次山:可以这样子吗?

王建煊:他如果愿意的话,他自己觉得我被弹劾,实在是太不好看了,我就辞职了。所以我们有弹劾权,这个最大。另外我们还有纠正的权,纠举权,这些好几个。另外还有一个很大的,是在监察院下面有一个审计部,这个审计权也是很大的一项,就是各机关你所有的支出的东西,都经过审计部审计权去监察。官员违法失职,常常跟钱有关系,所以钱一查,倒过来就晓得你有违法失职、这个东西你弄掉多少等等。

比如现在我们很著名的“巴柳案”,这个案子就牵上钱的问题。所以前初在我们查帐的就晓得,奇怪,你怎么这样子拨出去好几亿?,怎么可以这样呢?然后就在问为什么?

所以监察院很多的权可以用的,我觉得最大的大概就是弹劾权和审计权,这两个效果比较强。另外,监察院一般在开玩笑,说监察院是“没有牙齿的老虎”,所以看起来很大,因为你很大,五院五个里面,我们比行政院不小,宪法上地位一样,虽然功能没有它那么大,所以样子很大。我觉得如果我们努力做的话,即使没有牙齿,就是声音叫得大一点,也会把人家吓到一下。这是开玩笑。

阮次山:听说没有牙齿的状况是因为李登辉几次修宪,把监察院的权责缩小。有这种事吗?

王建煊:那倒不太有,他最多是把这个弹劾“总统”的权拿到立法院去,其它大致没有太大的变动,所以没有老虎这是一般开玩笑的话,它其实没有牙齿的老虎,它还是有牙齿。牙齿可能没有像想象老虎那么厉害的那个大牙齿。不过我们去把它做好以后,这个我开玩笑讲,我说这个没有牙齿老虎,我们去了以后,要把这个老虎装假牙,现在还可以植牙,对不对?让它比较有力量一点,这个应该是可以办得到的。

监察院是台湾最高的监察机关,行使弹劾权、纠举权及审计权,监察院由29名委员组成,任期6年。2004年底,由于陈水扁提名的监察院人选,遭到台湾国亲联盟的冻结,监察院的职位长达三年多都处于空缺状态。8月1日,王建煊正式就职台湾监察院长,让空转三年的监察院重新开始运作。

阮次山:多年以来,台湾的社会对于监察院寄望不是那么高,过去王作荣院长时代、钱复院长时代,他们好像是无为而治的状态。你觉得整个社会对监察院的不了解、或者过去社会的很多案子,监察院办得不彻底,是什么样的原因造成监察院在民间的威信不是那么高?

王建煊:有个很重要的原因,就是监察委员的素质有相当的一部分是很差的,甚至我们可以挑出几个监察委员是很坏,而且坏透了。就是那么坏,你懂吗?这些监察委员,公务人员都很怕他的,因为他可以弹劾你下台,会让你灰头土脸的很不光彩。所以很多不好的监察委员就会用监察权的权力去要求官员给他某种的好处。他要吃这个糖,就这边找问题要弹劾你。你给他糖吃,就没事了;你不给他糖吃,后面要弹劾你,就很麻烦了。

阮次山:弹劾了以后,老百姓也不太清楚。

王建煊:对。老百姓还说,好,终于打了老虎。那个被弹劾的人就非常难过。所以我们当时替监察院起了个名字,叫作“残害忠良院”。

阮次山:你觉得现在有优先需要解决的案子吗?

王建煊:有,你问的问题很好。现在都问这个问题,因为三年没有转,现在积下来的案子32000件,想到头都发麻。不过还好,监察院同仁都有把它分类一下。有一些已经时过境迁,有一些就是我讲的陈述的一些小的案子,这样数下来但是剩下来大概还有好几百件。那也很多。两、三百件很大。监察委员以往六年弹劾的案子也没有几百件。这几百件都是所谓的比较重的大案。

阮次山:现在打算怎么做呢?

王建煊:我们8月1号就要进监察院了。8月1号上午宣誓就职,下午立刻开院会。院会我们是通知大家如果开不完,中间简单的晚餐然后继续晚上挑灯夜战,一定要把一些原则性的东西统统清除。然后第二个礼拜就可以开始工作了。我们现在打算要把这几百个案子分轻重缓急。

阮次山:在您的院长的职权里面,对于这个独立办案也好,你有没有监督权?

王建煊:监察委员独立办案有很多优点。你去想,假如我这个院长都可以指挥他,而且他一定也照我的办,那我这个院长还得了?那不得了。如果我这个院长是道德水平很高,绝对不做坏事,那还好一点。如果那个院长是很坏的人,那不得了,这二十几个委员都围他左右,他说打这个就打这个,那怎么得了。不可以。

所以我们要维持制度的健康,监察委员独立办案是好的,当然它也有它的缺点。任何制度有缺点、也有优点。但是它显然的优点大。所以我去的话,一定是尽力维护这个原则。但是维护的当中,不要让监察委员可以独立办案、别人不能干涉,他就为所欲为。也要防患到那样。这当然就有一点技术在里面。

阮次山:通过我和台湾政坛素有“小钢炮”之称的新任监察院院长王建煊之间的对话,大家大概对他这个人、对他所宣誓的理想可能有进一步的认识。接下来请看我跟他之间有关他在大陆办学的经验、他办学的心情是什么?尤其是谈他跟大陆的学生告别的时候那种感人的场面。他谈到这个往事都会掉眼泪,可见王建煊这个人是个性情中人,他的确从心眼里面是个好人。我们在政坛人事里面很少看到那么干净的人、很少看到那么有丰富的感情的人。所以在他的领导之下,台湾的监察院会走向什么样的方向,我们不怀疑。可是我们所担心的是他所受到的困扰。请看他谈到他和大陆一班学生接触、生活的经验。

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