凤凰视频《全民相对论》第93期：艰难地挺身而出

闾丘露薇：不过您提出了一个问题，其实刚才我也想请教你们的，就还是一个就是过度的。

张荆：我跟我的学生也讨论过这个问题，在车上出现这个问题怎么办，很多学生认为的话呢，如果我要反抗的话，防卫过当怎么办，我成了犯罪者了。我说比如刑法第二条，对防卫过当有明确的规定，像是这种凶杀、绑架、强奸，这样一种反抗的话，没有防卫过当这么一说。

闾丘露薇：比方说是这样子，我被人抢东西了，然后旁边有一个人开着车，然后一看，我帮你去追，然后蹭就去追了，然后去追一不小心，我车技不好对吧。

王小东：这个确实有问题。

闾丘露薇：就把人撞死了。

熊文钊：这个时候因为你看他对被偷的人的危害，是一个钱财的问题，那么这个追逃罪犯的时候，确实是警察的责任，在这个时候，公民确实没有义务去做这个事，而且这个就是说要执法手段这些东西。我刚才说见义勇为不是在这种情况来说，典型的见义勇为不是在这儿。

王小东：当别人危及你生命或危及他人生命的时候。

熊文钊：像这样抓到逃犯以后，他也得不到多少赔偿的。

王小东：是可以的，因为这不存在防卫过当的问题。

熊文钊：这个就是说正在发生的，如果东西偷完了，他逃，你去追，这是警察的责任，不是说这个见义勇为。我们现在讲的见义勇为是讲的正在发生危害的时候，需要你出来，那个去追逃犯还是警察的责任。

闾丘露薇：就是说他在偷你出来的时候，你就要出来，对吧。

现场观众：刚才我想到，就是针对公交车这个情况，如果当时我在公交车上，但是那个罪犯并没有袭击我，在袭击别人，我身带着利器，一把刀子或者一把锤子，我从背后袭击他，这样的话，会不会承担一些责任之类的。

王小东：这我还真问我检察官，这是两回事，就说你在制止他的行为当中，你使用任何违规刀具等等等等，都是判罪的，但是你那个违规刀具本身，这是分开，这是有问题的，是分开来说的。但是绝对不会因为说你携带了违规刀具，把他给弄死了，咱们就比如说把他给弄死了，由于你杀人，你杀死这个罪犯是使用了违规刀具而判定有罪，是不会的。

闾丘露薇：最后我们请观众来跟我们分享一下你的，有什么问题，还是有什么观点。

现场观众：北京很多群众去抓那个小偷，我假设一个情景，那群人之中有一个小孩，7、8岁的小孩，他也跟着去抓，那小偷看见有小孩，我能够抓住那小孩来要挟，那个事情是不是变得更坏。所以我们要判断见义勇为这个事情要所谓的领头人去，我判断我自己是能够帮这个事情做的更好还是添乱，这个应该要有基本判断。因为这个事情，首先要决定这个事情该做不该做，不是勇气，应该是理智，先去判断自己能不能做，然后才去决定做不做。

闾丘露薇：这点是，我想大家坐飞机都有这样的经历的，当我们戴氧气罩的时候，永远都是说大人先带，戴完之后你再帮助旁边的小孩戴这个氧气罩，即便是发生这个，因为你在保护自己的前提之下，你才有能力帮助你旁边的小孩，不然的话你自己还没戴好，你在帮小孩戴的时候，他也没戴好，你可能已经是缺氧，你已经死掉了。所以我每次坐飞机的时候，我觉得这是一个，非常经典的一个，告诉我们怎么样帮人，怎么样帮自己的一个最好的例子。

张荆：我想补充一点，我们现在案件发生了，我们把犯人制服，或者说我们讨好，争论这个问题。但是最近的话，不断地恶性案件发生，我觉得可能还是要从案件发生之前的预防犯罪的发生方面，多想办法。比如对于这个基层矛盾的缓和、冲突的解决、精神病人的治疗、投药，然后以及吸毒者的防控等等这样一些东西，来解决这样一些基本的问题。

熊文钊：还有一个就是政府承担更多的救助的基金。

闾丘露薇：当然有几个实质的。

熊文钊：政府、社会其实都有责任，但政府不因为这个而放弃这个责任，这个责任要加大公益的这样基金的建设，政府对于见义勇为的这种基金的保障。

闾丘露薇：我们请我们的工作人员拿板上来，就请我们的各位嘉宾不如谈谈你们的建议。

刘广军：国家层面要规范，但注意国家的责任是有边界的，更多的可能还要弘扬社会的正义，让社会那些基金发挥作用。

熊文钊：我还是见义勇为吧，该出手时就出手，能够出手的时候就出手。

石秀印：我认为要建立公众应对突发事件的能力，今后我们无论公众也好，政府也好，应该加强这一个方面。

闾丘露薇：谢谢。

张荆：我呢，是讲预防和培训，这段时间，全国很多地方的恶性案件不断地发生，我们必须要从预防方面进行研究，同时的话呢，应该培训。

王小东：不可对罪犯过宽，对见义勇为者过于凉薄。

闾丘露薇：好了，那要谢谢我们今天的各位观众，还有我们今天的各位嘉宾，也谢谢大家收看今天的节目。全民相对论，不必有结论。下期再见。