《全民相对论》第50期：“表哥”与官员财产公示

2012年09月22日 20:25
来源：凤凰网专稿

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沈智慧：我觉得陈教授说的是，当然是很悲观，站在我，虽然是个台湾是个立法委员，我在大陆求学过，我念了两个博士，我对大陆很有信心，我认为改革开放的路是一步一步要慢慢走，现在它走了第一步，我可以，我们在这里大声的呼吁，希望它做的更好，它既然想要当试点嘛，也很喜欢当英雄，那我们是不是大家就捧吹他，网民也鼓励他，你要做的更好，你就把相关的配套全部在那个城市里面，你就统统都做好嘛，那我们才能相信你，否则就像陈老师说的，我觉得是有被质疑，但是他敢做第一招，就是你敢做英雄，那你就不要当狗熊，你就做好一点，要做多一点。

陈杰人：我觉得陈女士你这个话非常善良，我们抱着一个非常善良的出发点，一个非常善良的愿望，但问题是，真的对于那些腐败的官员和集团而言，我们是用正常人的思维去考量他，而他是用非正常人，甚至是非人的思维，来做那些非人的事情，比如说就以财产公报为例，那么我们现在很多贪官是把钱，把金条都放在自己的那个沙发掏一个洞放在里边，他根本不去存款，不去买房子，不去投资，他没有任何办法去公告公示的，公示是没有用的，现在这个贪污腐败真的就是刚才陆天明先生也说了，计划没有变化快，变化的太多了。

王克勤：我跟杰人的观点还是有一些小小的一些差异吧，政治体制和政治制度的改革确实不是一蹴而就的，需要点点滴滴的改变和点点滴滴的努力，包括一定要看到体制内、党内也有一批改革派，他们也想让这个社会进步或前进。因此，党内包括体制内做这样一些些许的作秀或者你称之为叫忽悠，我觉得总比不做的好

闾丘露薇：王老师是党员吗？

王克勤：我是党员。

毛昭晖：我就补充一下这个王老师，王老师谈的可能是顶层设计的问题。

闾丘露薇：得，我们讲细节。

毛昭晖：就是说我们现在说句实在话，是吧，陈老师他对这个财产收入是抱着悲观，悲观是有道理的，就是我们现在财产收入申报制的罚责非常的轻，就是说我们说贾汪区的这些官员，他为什么他敢轻描淡写的说我有一套房，我有一辆车，为什么？因为罚责太轻了，我们最重最重的就是党纪政纪处分，但是我们放眼世界我们可以看到，比如说美国，是吧，美国的话，如果你提供虚假的信息，可以最重判你五年以下有期徒刑。

闾丘露薇：刑事罪。

毛昭晖：就构成犯罪了，但是我们在这方面，由于惩罚的力度太小，所以我们现在能做的两点，第一点，我们加大就是说你虚假申报，你拒绝申报，你漏报的这种惩戒力度。第二个，对腐败者仍然要加大打击力度。

闾丘露薇：沈女士，最后想请你分享一下，因为在香港的话，当年廉政公署成立的时候，它其实是有个豁免的，就是在大陆的话也有这样的问题，那这个时候怎么办呢，怎样一个做法？

沈智慧：我们在那个财产申报法，还有这个阳光法案，在成立的时候，就是以法律立法之后，计算立法之前就不算，因为你总是要有一个开始嘛，这之前的既往不咎，法律既往不咎，法律只追究现在的，但是我们期待的是我们中央的领导的人，他如果有决心要改革立志，要整顿立志的话，他需要做几个动作。

闾丘露薇：所以尚存的这样一个决心是很重要，当年70年代的香港和之后，你看马英九也有反复出来的这样一个肃贪的这样一个决心。

沈智慧：马英九那个时候设立一个公务人员不能送什么，不能送什么，然后不是什么人当了，公布谁当了部长，谁当了部长，不是马上要送花圈、花篮，不敢收了，因为要算一算那个花圈、花篮有没有超过3000块，没人敢送了，就马上这个受影响，事实上有没有，只要领导者有这个想法，事实上下面的人眼睛会看，会顺风球，跟着政府的政策来走，所以基本上我是对大陆蛮有信心，对国家未来领导人很有信心，因为要否则很多贪腐事件，是不会出现被打击的。

闾丘露薇：所以大家请各位嘉宾每人想一句话，我们待会儿就会把这个题板拿下来，总结一下今天的这个发言。

陈杰人：无政治改革，反腐败是句空话。

沈智慧：司法制度改革，让司法人员配合国家的制度，执行反贪腐的司法改革。

王克勤：依托网络，公民行动，监督公权。

毛昭晖：公民社会是网络监督追求的最终目标。

闾丘露薇：在这里感谢大家收看这一期的《全民相对论》，全民相对论，不必有结论，下期再见。