《全民相对论》第50期：“表哥”与官员财产公示

2012年09月22日 20:25
来源：凤凰网专稿

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闾丘露薇：稍微打断一下，这是因为我们电话连线接通了跟“表哥”非常有直接关联的一位网友，叫花总丢了金箍棒，我就简称花总了，您好。

花总丢了金箍棒：闾丘你好，现场的观众朋友好。

闾丘露薇：你好，“表哥”他有上这个微访谈，信誓旦旦的就解释他这五块表是怎么来的，那你当时是不是已经是手头有现成的这些证据，还是当他在做微访谈的时候，你又在马上进行网络上的搜索呢？

花总丢了金箍棒：在去年应该是在去年的十月份的时候，我就有找到他这样的一个资料，当时大概就知道说，他有11到12块这样的一个手表。

闾丘露薇：如果不是因为有这张微笑的照片，被大众所关注这个人的话，你那些资料库里面的其他官员的那些资料，你觉得有用吗？

花总丢了金箍棒：其实之前的话，有一部分是公布出来的，但是公布了九十多位官员，但是坦白的说，基本上就是一个泥牛入海，就是没有效果。

闾丘露薇：你觉得没有引起效果是为什么？

花总丢了金箍棒：在当时的话，其实是两个原因，第一个因为当时是集中发布的，几乎每天我都会贴新的这样一个调查结果出来，可能大家慢慢的都疲劳了吧，因为当你看过很多，比方说十万元级别的这样的，或者更贵的表的时候，你即使是当时我在贴一个像“表哥”戴的这种手表，都完全不会有人在在意。第二个的话呢，就是我认为很重要的一个原因就是政府，包括这个监察部门，他跟网上这样的一个揭露，它没有形成一个很好的一个共振，这样一来的话就是只是大家在互联网的狂欢，但是的话，政府并没有很好的去衔接起来。你知道这种舆论上的这种讨伐，实际上不能够取代说，这种真正意义上的这种监督制度的。

闾丘露薇：那现在有纪检部门介入了，那你会觉得这个应该是对“表哥”的这一次的，你的爆料应该是有效果了，那你有没有想过趁热打铁，把你资料库里面的其他的人再来爆爆料给大家看呢？

花总丢了金箍棒：之前披露这个鉴表结果的时候，实际上是会有压力的，这个“表哥”的事情出来之后，引起比较大的关注之后的话，我经常会接到一些莫名其妙的曝料的私信，甚至让我感觉他想找这个局长的麻烦，所以的话，但我当然很愿意向纪检部门去提供这个资料，但最后你向哪一级的纪检部门，如何去保证所有这些提供的这些资料跟线索的话，会得到有效的利用。

闾丘露薇：你其实觉得，刚才你也说，其实要曝光这些表的话，都会引来不少不必要的麻烦，这样的话其实作为一个个体的网友的话，你要去行使这样一个监督的话，其实是不是蛮难的？

花总丢了金箍棒：是非常难，因为最重要的一点就是我们一直都希望说官员的财产能够更加的公开透明，只有这一点做到的话，官员手上戴表的这个问题才会脱敏，因为现在实际上这个变成是一个过敏现象了，这个放在任何一个国家来说，都是蛮奇怪的一件事儿，我们就说在美国或者是在俄罗斯，即使你普京戴着一个非常昂贵的这样一个手表，但是大家的话，会知道你这个手表是国家给你配发的，他会有一个可以解释的这样一个来源，当然在中国的话，就是因为整个的环境它是不透明的，因此来讲的话，你由这个搜索本身肯定会带来一些舆论暴力之类的这些问题，但是的话，症结是在于，我认为是在于说政府应该更开放、更透明。

闾丘露薇：好的，那谢谢花总丢了金箍棒，跟我们分享了你的这样一个心路历程和你的这样一个经历，其实这是一个他偶然性的成功的这样一个个案，说老实话。如果不是因为这张微笑的图片，然后所有的网友都对这个“表哥”有极大的兴趣的话，我想他这个，就算他有二十块表，可能也没有什么人有兴趣，也不会有什么后果。我们先看一张照片。

沈智慧：像这个我知道，像在台湾的话，这样的话。

闾丘露薇：证明是错的。

沈智慧：对对对，你证明公布是错的，你必须负起法律责任，这个人可以告你毁谤的，你会告成的。

闾丘露薇：那陈先生。

陈杰人：但是从这个照片来说，那个县委书记和这个照片上的一个男的，是从表面上是非常相似的，那么作为公众他是有一个合理的怀疑，这个人长的很像你，我就怀疑是不是你了，这里面官方所做的一个特别不好的事情是，既然这个事情涉嫌到犯罪，为什么公安机关不根据，不顺藤摸瓜，根据这张照片提供的线索，你把这里边六个人、五个人全部查清楚，然后你告诉大家那几个人叫什么名字，他不是那个县委书记，不就澄清了吗，没有去给大家一个最后的答案。

闾丘露薇：这一点我提一点不同的看法，这个被动的把这个照片被弄出来，他们其实已经是受害者了。

陈杰人：这个我补充一句，中国在去年就实行一部法律叫《侵权责任法》，那么这部法律非常明确的规定了互联网的侵权责任。假如说一个网友发布了一个帖子，一个图片，侵犯了某一个人的正当的权益，那么那一个人是可以把这个发布者和这个网站同时告上法庭，来寻求一个个人权利的保护。

闾丘露薇：来，王老师。

王克勤：我觉得这个什么现行的比较根本性的制度，在没有得到改良和调整之前，针对目前还尚且的公职人员能起到威慑作用的还是网络，就是一定要使某一件事件形成公共议题，成为公众焦点，并且呢是持续发酵，而后才能够起到真正的监督作用。

闾丘露薇：那我们的电话现在是接通了陆天明，陆先生好。

陆天明：你好，你好。

闾丘露薇：其实我们知道很多的题材都是来自于生活的应该，我想知道其实你的那些反腐题材里面的那些桥段呐，可能比我们真实生活当中发生的稍微的没那么复杂，为什么不把那么更复杂的展现给大家看，是因为过不了审查吗？

陆天明：这还不是主要的原因，主要的原因还是我们自己跟不上生活，因为生活总是走在我们作家、艺术家的前面，尤其在中国的当代，这个生活的变化非常快，我们一些官员腐败的手段，他们有很多的方法来对付纪委，对付人民的监督，他们这些手段的提高，完全是我们想象不到的，所以作家和艺术家包括我们的老百姓，包括我们的纪委的官员，都应该擦亮眼睛，紧紧的盯着这些贪官，看他们在玩什么花招，即使这样的话，我想我们也跟不上他们的趟。

闾丘露薇：我很好奇的想问一下陆先生，那如果这个官员越来越隐蔽，然后手法越来越高明，那怎么再来进行创作，怎么样去保持这样的一种警醒呢？

陆天明：我曾经讲到一个特大型城市去深入生活，到了一个区里面，这个区是全国的一个重点的区，然后我很虔诚的说，我这次来我不是写反腐败的，我是来写你们如何搞改革开放的成绩的，一边如此虔诚，如此说一些好话，结果经过他们一些领导的研究说这个此人是写反腐败的，我们不接受采访，要深入生活，给我们这些人带来很多的困难，但是我相信他们是挡不住作家、艺术家，挡不住所有想反腐败的人的决心的，当然由于我们在明处，他们在暗处，也许会有很多困难，只要你有心，我想所有这些东西都不是最大的障碍。

闾丘露薇：我们谢谢您接受我们的访问，跟我们的分享，那我们再来看一看，谢谢，那我们来看一看其实在这个关于晒财产的问题上，在中国大陆其实也有一些个别的地方，也已经是开始了一些尝试，我们来看看。