凤凰《全民相对论》第37期：突围！中国海疆

2012年05月23日 18:37
来源：凤凰网专稿

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解说：南沙群岛，南北长550多海里，东西宽400海里，分布着230多个岛屿，沙洲、礁滩。目前我国南沙群岛共约40多个岛礁被其它国家所侵占，其中属于中国控制的只有9个岛礁，越南占领29个岛屿与珊瑚礁，菲律宾占领8个岛屿，马来西亚占领3个岛屿，文莱占领1个岛屿。这些岛屿都位于被称作九段线的中国国境线内。但据此割据形势，九段线已经名存实亡。按照国际惯例，中国如果不在50年内收服这些岛屿的话，将意味着主动放弃对这些岛礁的主权，在这种情况下，中国应该维持南海现状还是强硬出击？本期《全民相对论》，全民热议，南海之扰。

闾丘露薇：因为有一个报道说，在去年开始，日本开始运作海外的军事基地了，那这里面就会有很多人就会想到中国，就觉得我们为什么不去做海外的军事基地呢，请大家要做第二次选择，觉得中国现在是时候可以去海外做军事基地了，红色这边，觉得中国现在还不是，还没到这个时机蓝色，说不好中间，好，请选择，开始。

中国是否需要海外军事基地？

我看到有一些观众是从这边是走到了那边，因为嘉宾没什么位子变换，我们先来看看有没有哪位调换了位子过来的观众，能跟我们讲讲理由吗？

蓝方观众：刚才听各位专家说，就是我们的主要目的就是防御，如果出去建海军基地的话，就是自己防御还没有防御好，再出去建的话可能困难就会更大。

闾丘露薇：我觉得他可能是把防御和建海外基地放在一个比较对立的方面。

李晓宁：他说的有道理，很有道理。

闾丘露薇：您讲讲为什么您觉得是时候了。

李晓宁：我们先看地图上来看。

闾丘露薇：来，您觉得有哪些地方是适合我们建军事基地？

李晓宁：第一个你看我们这回出现一个问题，就是这回到索马里去执行联合国的反海盗任务的时候，我们带着补给舰，是吧，有很好的冰箱，很好的储藏设备，最后还有很多东西，我们的水手们，海军们，吃的还是补给不好，因为什么呢？我们有两种补给，一种补给叫弹药补给，军事补给，还有一种就是生活补给，我们连生活补给的基地都没有，要建立一些，首先一些生活补给基地是迫切的。

闾丘露薇：徐将军为什么坐在了这边，您觉得现在还不是适当的时候来建立海军基地？海外的基地。

徐光裕：我是这么看的，在海外建立基地也好，补给站也好，这是第二位的问题，第一位的问题就是为什么要建设海外的基地，为什么要建设生活的补给点，因为我们中国的海军要出去，这一出去就带了这个问题。

闾丘露薇：所以您觉得应该是，现在已经是时候要考虑。

徐光裕：我们在外面建立这个补给点，在当前来讲我们只有力量建补给点，所谓军事基地，大家要有个概念，什么叫军事基地，可以说在这块地方，我要么租下来，要么买下来，要么跟对方定个合同长期使用，那我就建这个建筑，各种基本设施驻军，驻人这样的，这才叫军事基地是吧，是始终在使用者控制下的，地位是不一样的，补给点就不同了，但还是你的，对不对，我到这儿来跟你定好协定，到时候你拿进来哪个，码头上准备2000吨油，1、2吨白菜、土豆，什么的你都要弄好了，这两个是完全不一样。

闾丘露薇：是，给我们讲讲有哪几个地方适合建我们的这个军事基地。

吴戈：就是说我们国家现在在海外实际上有一些地方我们有点，比如说基里巴斯，比如说纳米比亚，但是呢，这是作为我们航天测控网的一些方法，但是呢，这个你不要小看，这些点其实它可以作为一个布局，这个布局可能实质上现在没有什么军事上的收益，但是呢，这是现在我们的能力所能做到的，而且它是用一种和平手段，是作为科技方面的合作，这是可以的。实际上我们如果真是要看基地的话，那就是意味着有没有战争用途，一个国家允许你在那里，军舰在那里访问，靠港补给，这是一个层面的事情，但是允许你从那里发起进攻，允许在战争条件下你用它作为一个作战的一个工具的话，这个是在外交上，在法律的授权上差的非常远的。比如说我们为什么要去索马里，实际上说白了，我们在非洲的利益当然很重要，但是非洲的利益比起亚洲现在眼前的这个局面来说，可能是不是又差一些呢，但是我们仍然要去做。

闾丘露薇：李晓宁，其实你刚才讲了一大堆，你也是从补给站开始，并没有直接的说，你觉得现在是不是时间来做这个军事基地。

李晓宁：对，首先因为刚才你们一转换，我要过去了就全一头沉了是吧，但是我必须讲，这是一个重要的问题，这是一个重要的国家战略问题，我们不是要称霸全球的，我们要，就是从军事上讲，我们是要打赢局部战争，当初我们跟苏联闹翻，其中有一条，就是苏联跟我们要共用基地，我们不愿意。你想想你现在己所不欲，勿施于人，这个要想清楚，但是全球化了，中国跟全球的很多国家有各种各样的关系，海军是一个进攻性军种，那么需不需要到全世界各个地方去呢？那么就寻求一条和平的，能够使用自己力量的一条途径，是不是，把它叫做军事基地，那么像老式的殖民者那样不好，但是一种合作的基地呢，那我们可不可以慢慢研究探讨，都有可能的，是吧。首先我们在海军方面还是有很多弱点的，我记不清是拿破仑谁说的，不要忽视你的敌人，它第一个发现你的缺点。

闾丘露薇：好的，那因为时间的关系，谢谢大家分享各自的观点，有很现实的，也有很宏观的。那我们请我们的嘉宾，现在就要把您对我们的这个，海上军力的这样一个期待，对于我们的海疆安全这样的期待，任务很重要，用一句话把它表达出来，然后写在我们的题板上。

徐光裕：中国海军应走向远洋。

李杰：运筹帷幄，走向深蓝。

吴戈：战略思路决不比战略实力次要。

李晓宁：人民海军向前进。