凤凰视频《全民相对论》第25期：“北京镑”

2012年03月04日 17:08
来源：凤凰网专稿

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解说：在大批有实力的消费者涌向国外消费的同时，还有一大批更有实力的人，把私人财产转移到了国外，胡润研究发布的一份2011年中国私人财富管理白皮书中披露，中国半数千万富豪准备移民出国，中国财富向海外转移，已经形成一个新的北京镑流出的巨大浪潮。那么我们到底该不该限制民间财富的外流，本期《全面相对论》全民热议北京镑。

闾丘露薇：现在大家看到很多的钱流到国外去了，去买奢侈品也好，那么还有很多的投资，比方说买房产呐、移民啊等等，很多、很多。那对于有一些声音说，我们应该限制这些民间财富的向外移，你赞成是限制还是不限制，这些民间财富的向外移。现在赞成的是坐在红色一方，反对的是坐在蓝色一方，还是觉得可以在中间，觉得都有点道理的想不清楚的，或者觉得我不是骑墙派，但是我两边都有理由的坐在白方。好，请选择。我们再来看一个调查的结果，那我们的一个是环球网的一个调查结果，也就是说在去年的10月1号的时候，一个对中国富豪外流的一个看法，那么可以看到，大多数差不多8成认为是要加以限制，因为他们享受了好政策，而且呢却没有承担这个社会责任。

茅于轼：我赞成这个人和钱的自由流动，当然从我们国家的利益来考虑，我们不希望中国的钱跑到国外去。相反呢我们希望外国人的钱到中国来，比如说外商来投资，那么为什么我赞成自由流动呢？如果有大量的中国的钱跑到外国去，这个现象呢，就说明我们中国有问题。最近这几年出现了一种倾向，很多有钱人，移民到什么加拿大、澳大利亚这些国家去，什么原因，什么出发点，他们认为在中国不安全，他的财产容易受到政府的侵犯，在那些国家财产的安全比较好，保护得好。所以这个问题就引起，我们的政府要保护每个人的财产，这一点现在做的是很不够的，这个说明了我们不是在乎钱的自由流动不好，而是你要保护财产，保护做生意，保护投资，在这个前提下，钱会流动到最有生产效率的地方去，这个对所有人都是有好处的。

红方观众：茅老讲的我很赞成，就是说这个资金这个流动啊，这个就是叫做盘活，对吧，对整个社会都有好处。但是我们反对什么？反对那些把钱转出去搞移民那种人，当然了有些人，可能是感到茅先生说的不安全，但是有的人，他那个钱他怎么来的，他可能害怕，有一种这种人。还有呢我觉得那个钱流动到国外，去比如说到美国到其他国家去搞房产地，把房子买了，买固定资产，我觉得没有什么不可以的，是不是这是可以的。但是就是要防止那种搞移民这种，我觉得政府应该有相对的措施，来管理这种资金的外流，这是不正常的。

童大焕：我想说的就是，人类的财富再分配有几种形式，第一种形式就是以前的改朝换代，我把你的富人给杀了，然后平均给穷人，分给穷人，穷人马上就富了，这是短暂的。然后第二种形式是税收，但是我们发现我们的税收，政府税收在投资型政府下，它拿过去它不是拿来分给穷人用，而是用在投资，所以它永远不够，收再多的钱都不够，第二种形势也没有用了。

第三种形式是慈善，慈善也要基于自愿。第四种形式我认为就是奢侈品。我们过去的政策一直就是错误的，比如说坚决制止那种豪宅的生产，限制别墅用地，其实别墅用地根本不是你老百姓用的，它在很郊区的地方，山区很好，但是你一定要开车，你一定要是有钱又有闲的人，才能住得起的是不是，干嘛限制呢，你就限制别墅用地。

我举个例子印度的首富，就在贫民窟里面盖了一个房子，好像花了上百亿，但是他单单雇的人就是六百多个，就是维护这个房子的人员，就六百多个，相当于这六百多个穷人，跟他这个富人一辈子一起享受这种富裕的生活，实际上是这么一个，又创造了就业机会，我们本来就是错误的就是说，很多理念都是错误的一直想着去限制富人，而不是想着去如何去保护富人的财产，他们的财产有受到保护的那个安全感，他们是会留下来的。

闾丘露薇：我想这里应该提的不单单是保护富人的财产，而是个人私有财产每一个人都是平等的，对吧。

童大焕：是的，是的，是这样。

马光远：其实我们讨论这个问题的时候，这个问题本身已经存在，我们已经在限制了，我们的种种的限制，你走出去的很多的法律、法规、制度，多得是，我们现在自由的这种出国旅行，个人单独走出去，还没有成为现实，那么我们想想现在在各种各样的，限制的条件下我们外出购物，外出消费这么厉害，如果说到未来真的放开了，你可以想象对于欧洲国家，所以有时候我觉得欧洲啊美国啊，那些非常愚蠢，真的你可以张开双臂来欢迎中国人。

闾丘露薇：美国已经是放宽了这个签证，但是问题是我们这边，好像卡得比较的。

马光远：把中国作为一个免签国家。

闾丘露薇：没免签不要散播这种不实消息。

马光远：不不不，我说你应该作为一个免签国家这样的话，我们限制的条件下增长消费都这么快，所以我觉得中美两国都很愚蠢，中国人让自己的这个钱人都走了，而且走的多是很优秀的，走的都是有钱的对吧，我们没有想着在制度上，把他们留下来，我想这是大家用脚投票，用脚投票就意味着什么，意味着他感受到他有一个选择问题，那么这个选择是对你本身的一个否定，所以我们一方面讲，我们经济增长多快，所以我去年有一个文章叫盛世移民潮，盛世移民潮这在中国历史上没有出现过，中国历史上移民潮都是乱世，比如说49年的政策，然后紧接着是文革过后，由于政策出去的。

闾丘露薇：78年改革开放也有。

马光远：78年改革开放是因为大家担心因为那个时候，谁能看到说像今天这样，担心再来一下子所以赶快跑了，还是种乱世的移民，那么这一次就非常奇怪，所以应该引起我们的反思，我们不是说再去限制。

闾丘露薇：可能我觉得不奇怪吧，你给它定义是盛世，在有的人眼中它是个乱世。

马光远：我们官方定义这叫盛世，经济增长很好，老百姓的日子越来越好，自由越来越多，权利越来越多，但是为什么有那么多人走了呢，这是需要我们反思的。