凤凰视频《全民相对论》第25期：“北京镑”

2012年03月04日 17:08
来源：凤凰网专稿

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内容提示：2012年春节，出国观光加血拼购物的魅力，再次拉走了不少中国游客，据英国《每日邮报》报道，富有的中国游客，在英国今年的打折促销季中，消费的奢侈品预计会达到十亿英镑，由于中国顾客消费能力很强，英国媒体基于英镑的概念创造了一个新名词“北京镑”。即为中国人所带来的英镑，北京镑所消费Burberry、LV、GUCCI等大牌奢侈品，预计将会占整个奢侈品行业消费额的三分之一，中国人已经取代了俄罗斯人和阿拉伯人，成为世界奢侈品消费市场的最大买家。北京镑现象到底是民富还是虚富？本期全民相对论，全民热议北京镑。

凤凰视频原创2012年3月5日《全民相对论》第25期“北京磅-疯狂的中国财富”，以下为节目文字实录：

闾丘露薇：大家好，欢迎收看今天的由凤凰视频原创出品的《全民相对论》两会特别节目，那么这个节目也是由柳汽菱智特约播出的。那么现在呢，我们在现场也有很多的观众，以及我们今天请来的嘉宾，那么现在就请大家进行一个选择，认为目前这显示中国人富起来了，请坐在红色的区域。那么认为这只不过是一种虚富，也就是比较虚假的这样一个富有，这样一个现象呢，请坐在蓝色区域。如果觉得不知道怎么说，那么就请坐在中间白色的区域。好了，那么现在请选择。

我们来介绍一下，现场的嘉宾，先来看看支持一方的嘉宾，我们是按这个次序这样来介绍，女士优先首先是周婷，周婷是对外经贸大学奢侈品研究中心执行主任。那这一位是茅于轼先生，那么是经济学家大家都非常的熟悉。这位是欧阳坤先生，今天我们请他来呢，因为他是世界奢侈品协会中国代表处的CEO，对于很多的数据，他会有一些比较权威的数据，可以跟我们分享。

陈杰人先生，是公共关系的咨询专家，然后是张晓梅，她是全国政协委员，我们也知道经常对于奢侈品消费，经常发表一些言论和观点。那旁边是马光远，是我们的经济学家。中间就您一个人，童大焕先生，时评家，因为时评要持不偏不倚的这样一个角度，所以觉得这么说也不行，那么说也不行，所以坐在了中间。其实我们在进行这个讨论之前呢，我们先来听一些数据，我觉得用数据来讲话是非常的重要的，首先请问一下欧阳坤先生。

您刚才告诉我们的是欧洲这样一个消费者的市场，它所占有的比例，现在好像是开始来自中国的顾客越来越多，那其实如果是拿这样一个，和其他群体的中国人之外的其他群体，这样消费群体来进行比较的话，这个状态又是怎么样？

欧阳坤：根据现在来说，中国去年的话全年在欧洲的奢侈品消费是500亿美金，而且这个是根据欧洲主要商业区和奢侈品门店的退税单，和游客的护照登记来统计的。还有一部分是没有退税的，一些顶级消费者，他们这个数据加上以后，可能金额还会更大。

闾丘露薇：那继续来看看数字，我们这里有一份统计的表格，根据这份统计的表格，我们可以看到中国人在春节消费，这样一个地域的比例的问题。大家可以看到在中国人春节的时候，在海外消费的时候，比例最高的是在欧洲是占了46%，那接下来占第二高比例的是在港澳台，中国人在北美的消费呢是19%。可以看到欧洲已经是成为最大的这样一个消费比例，不过说老实话我倒是蛮理解，为什么欧洲最大，在香港我们也知道，欧洲买东西很多时候会搞活动，尤其打折的时候，所以人都有趋利的这样一个心态。大家一直说我们现在是国富民穷，那富起来的也就是占中国人数很小很小的一部分，先请教一下茅先生，您觉得您为什么会选择坐在这一边？

茅于轼：很明显，中国是国家也富老百姓也富，这个所谓富当然比不上日本和美国这些国家，但比我们过去，比三十年以前那要富个十几倍了，所以这种富不是假的富，而是真的富。但是这是一个总体的数字，从财富的分配讲，还是有很大问题。就是有些富人非常的富，有些穷人呢，应该说比过去富了，生活比过去改善了，过去吃不饱，现在大概都能吃饱饭，吃得好吃得差还是不一样。所以总体上是富是没有问题的，但是分配比较不公平，这是我们要解决的问题。

周婷：根据有一些机构的研究数据，现在是大概在中国每1400个人里面，就有一个千万富翁，那么还有其他的一些隐性富豪，那我们讲，其实中国财富人群的积累量，对整个中国经济的发展，包括消费能否真正的拉动内需，其实起着至关重要的作用。也就是应了我们讲的那个规律，20%的人可能掌握了80%的财富，那么它也引领着整个市场的80%继续向前去走的。

陈杰人：我不太赞同刚才茅先生和周女士，这两位的观点，那么实际上现在我们看上去，不管是从总体的数量，还是从这个相对的比例来说，中国实际上穷人是特别多，应该说还是以亿计还没有达到温饱的这么一条线，那么中国实际上真正能够去消费得起这些奢侈品的，也就是极少数当中的极少数。这难道能称之为是真正的富吗？

马光远：其实奢侈品跟老百姓没有多大关系，我们说更跟民富没有多大关系，因为谈到说没有哪一个经济学家脑残到拿奢侈品的消费，来判断一个国家究竟富不富。我们现在人均GDP还在100位左右徘徊，我们却说民富了。

茅于轼：全世界穷的国家多得很，还没有一个国家像中国穷得连一辆私人小汽车都没有，现在我们有几千万辆私人小汽车，这个应该说是一个事实。当然这个事实也不能掩盖还有低收入的人，因为我方才讲了，中国对低收入的人也比过去有改善，我没有说1%，有10%的最低收入的人，肯定比过去明显的改善。那些人过去是吃不饱的，曾经一连有三个月要饿肚子，现在没有了，这个数据不是我说的，世界银行做的调查。我们的脱贫在全世界的历史上是最好的。

闾丘露薇：我们先来听听中间的这位，讲讲你为什么，听完两边了，你再来谈已经是非常有利了。

童大焕：相对于国外的参照系来说，中国人拿出消费的都是真金白银，这个毫无疑问，这个是不可能存在什么虚富之说，都是真金白银。那么又说它不是民富或者说有点虚是在哪里，因为我担心的是，有可能我们80%的财富是掌握在1%的人手里，而且在这个发展过程中，有可能掠夺了资源掠夺了底层的民众，不是以共富的形式来发展的，我担心的是持续性问题，所以我坐在了最中间。

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