洪晃：与人斗其乐无穷 这句话很糟糕

核心提示：从小到大，她身上被贴着许多的标签，著名文人章士钊的外孙女，作家章含之的女儿，外交家乔冠华的继女，导演陈凯歌的前妻，中国著名红二代。但是一切的标签都只是让她更加努力的去做自己，现在《华尔街时报》称她是中国设计教母，《纽约时报》称她是中国版的奥普拉，《时代杂志》挑选她为百大影响力人物，她就是洪晃。即使被说是口没遮拦，也不断勇于思考和批判的洪晃。

凤凰URadio专访洪晃，以下为文字实录：

于盈：感觉你是挺不把物质当一回事的那种感觉，这个会不会和你小时候的经历也有关系呢？我记得你说小时候，其实你是物质各方面都是比较充裕的，然后是直到你是9岁了，上小学的时候，才发觉原来自己是和别人不一样的，各方面的物质比较丰富，然后思想也是比较开放。那时候你的优越感就变成你觉得，哎呀，我特别把它当成一种好像耻辱这种，就不想把它去当一回事，然后就不要家里的东西这种，就这个贬低物质的感觉，是不是从那个时候开始的呢？

洪晃：我觉得我不贬低物质，其实我也挺物质的，看见好东西我也想要，有好多东西我也买不起，我就想要，我就忍着吧，反正没挣那么多钱，就别这么花钱就是了。所以我觉得这个是跟这种物质的感觉，跟那什么不是一回事，反而其实有好多人跟我是，就是至少朋友中间，有很多是一样的，就是说你去根据你的物质能力去管理你的生活，是比较有自尊的。你要是一旦你要是比如说。

于盈：非要超出自己能力范围就好了。

洪晃：我要超出这个能力范围的话，我就天天得去求爷爷告奶奶，我为了得到一点什么东西，我先得跟人说你给我打折什么，就是从这点上来讲的话，我可能挺中国的，就觉得这没面子对吧，这是一个人自尊的问题。就光是如果说比如说你有什么事托我，你小孩要去哪儿上学什么的话，赞助费太高了，你说晃姐，你认识那校长，我就会觉得我去跟人家说没问题，因为这是我为我一朋友的孩子对吧。但是你要跟我说如果我自己为自己的孩子去到校长那说，你看我这，无论如何再给我减点钱什么的话，我就会想要不然这学就别在这儿上了，上不起就找一个便宜的。

于盈：做你的朋友比做你的家人还要好，特为朋友说话。

洪晃：没有，这个真的就是一个我觉得，这就是我的能力，我自己能力的问题对吧，我替别人去的话呢是另外一回事，是因为是帮助别人的事。

于盈：仗义。

洪晃：对，就有的时候就会是这样的，我就觉得每一个人的话，当然我也觉得我朋友挺缺德的，怎么让我干这种事。

于盈：什么事都来找你，当你朋友真好我觉得。

洪晃：对，所以我也不能老那样。

于盈：你刚才也说到，这个你觉得对你来说是一种尊严，我记得你那时候写过一封公开信给你女儿，说到其实有两样东西对你来说最重要，想传达给她的，一个就是尊严，一个就是这种价值观。你觉得你想传达给她的，最重要的价值观是什么呢？

洪晃：我觉得最重要的价值观就是，第一就是最主要的一个人的话，就必须是善良的，就你不能够去想，去通过怎么去，就是我不希望她去，中国曾经有伟人说过与人奋斗，其乐无穷，我觉得这句话是很糟糕的一句话，他把人与人之间的关系彻底搞坏了。就是我不希望我的女儿去觉得她要去跟人去斗，而且这个是斗。

于盈：起乐无比。

洪晃：而且这个是她一个可以炫耀的一个功能之一，人我觉得最重要的就是善良。就是你必须要知道，你首先有了善良，你的能力才可能是正能力，不然的话全部是负能力。就是你不管做了多大的成就，这个成就只有你一个人享受，别的社会是得不了这个好的，因为你没有这一颗善良的，就是由衷的，没有一个善良的思维方式的话，你所有的东西都是损人不利己的。我觉得在中国已经很多了，我不希望我女儿是这样的人。我宁可她穷一点，我也不希望她是这样的。

于盈：我觉得您这种善良，是不是来自于您母亲？您母亲也是一个我觉得特别正义、特别善良这样的一个人？

洪晃：我觉得这肯定是家庭有关系的，就是不管是我母亲，或者是我外公的话，全是比较，就是比较，就是中国的那种文人的传统比较多，好多这种什么乱七八糟什么与世无争啊，什么万事不求人啊，这种理念还是从小灌输的比较多的。什么害人之心不可有，防人之心不可无，最主要的就是特别这种家庭里头，天天在那给你瞎唠叨的这种事。

于盈：是，其实文人挺容易吃亏的，在这样一个社会环境下。

洪晃：是，因为中国文人以前不吃亏，是因为中国文人一直在中国的文化里头是特别受尊重的一个人群，但是现在中国文人基本上已经沦落到乞丐那个阶层了。

于盈：你说这个五千年的文明大国，怎么就演变成现在这样子了？

洪晃：这跟五千年文明大国，可能没有特别大的关系，我觉得五千年文明大国，咱们还是五千年文明大国，但是我们的文化是有过一个断层的。所以这个是有问题的，在偶尔在有一些小的生态环境里头，比如说我们家，我是一个四合院里头长大，我的做人处世啊，还有所有的话都跟我们家生长的环境有关系的话。善良是需要成本的，你自己得要够吃够穿。

于盈：那是那是。

洪晃：够用你才会有这个善心对吧，你要自己都不够吃，不够穿的话，这个善心的话，其实不是特别容易的。所以我觉得你要是让一个国家贫困三十年的话，你基本上就是把它的善全部给根除。

于盈：推到一个悬崖边，把你差不多要推下去的感觉。

洪晃：嗯。

于盈：你整天说，你希望是从你家庭里不只是继承，还希望有所创新，这也是家庭对你的期望。你觉得你从你自己家庭里面继承了什么？又创新了什么？

洪晃：我觉得我办杂志这事，是一个特别奇怪的事，就是说因为好像我外公就是办杂志的。

于盈：是，这个真的是不谋而合，这个也没有，当时没有想过，没有这样的想过吧？

洪晃：我原来不知道他是办杂志的。

于盈：是你做了以后才发现的吗？

洪晃：我做了杂志以后，研究我外公的一个人跟我说，说你在做什么？我说我在做杂志，他说哎呀，你太好了，你继承你外公的，我当时我心想我外公办过时尚杂志吗？他说不是啊，说当时的话，就是那个民国的时候，中国当时可以说第一个就是这种。

于盈：创办的。

洪晃：创办的这个杂志是政治评论的杂志，是我外公创办的。叫什么来着，是虎年创办的，我忘了叫什么了，然后就说是杂志。然后他们说你看你，我很惭愧，我说我这杂志是很物质的一本时尚杂志，想什么穿什么，怎么漂亮，跟政治评论一点关系都没有的。

于盈：那也是，其实也是一种，我觉得可能一种潜移默化的，怎么都有一点影响吧。

洪晃：我觉得就是说，也就算是继承和创新吧。

于盈：也是继承和创新，有它继承的部分，也有创新的部分。

洪晃：我继承了，我办了本杂志，我也创新了，我办了本时尚杂志。

于盈：是是是。

洪晃：特别不要脸。

于盈：没有。