连胜文：台湾官僚体系害怕创新 成阻碍台湾发展的枷锁

做好，任何一个创新，你只要做得好，对不起，你很有可能要坐牢，因为为什么？这个人要说你是图利，特定人，你做不好，那更不用讲，你马上就有行政责任，被监察人员纠举，或者被很多这种民营团体或者政党攻击。那你觉得一个公务员，我做好，搞不好还要坐牢，做不好又要被骂，最好的方法就是什么都不要做。这就是造成台湾这么多年来，一直没有办法做一个大的突破的一个最重要的原因，我个人认为，就是我们公务员被过去这种陈旧僵硬的法律制度被绑死了。

我想你拿新加坡、香港的例子来讲，新加坡跟香港许多的建设，很多的这种政策，到了台湾就变成图利，那重点是，为什么，我先跟各位朋友解释什么叫图利？

于盈：为什么会这样子？

连胜文：图利，就是说基本上满清时代留下来的一种刑法，所谓图利就是说，我是公务员，我给你好处，我没有拿你的钱，我不是，如果说我拿你的钱，我变成贪污，我只是单纯给你好处，甚至我可能给了你好处我自己都不晓得，但是我给了你好处，但是我不拿钱，但你就有可能有图利罪，这个是图利罪，就是说你可能图利他人。但是现在很多台湾搞政治的人说，只要是图大众之利，只要是图合法的利益，只要是为了社会大众而努力都没有关系。

问题真的有案子出来，这些人都躲不见了，这些人统统都不见了，所以公务员心里想，我做好，你获得利益，我可能要去坐牢，我做不好又要被他骂，最好什么都不要做。为什么我们台湾的法令这么严格，结果人家新加坡或者香港，世界这种透明化的这种组织的政府的效能的评比，或者是整个国家的建设的评比，或者贪污的评比上都比台湾好呢？

于盈：对啊，法律非常严格，但是在执行的过程中，其实效果没有比其他地方更好。

连胜文：我们认为法律非常严格，结果奇怪，我们就很好奇，同样的东西在新加坡可以做，到台湾变成图利，理论上来讲，台湾应该是比较严格，比较清廉，没有，这种国际的评比上来讲，新加坡也赢我们了。你说所谓政府的效能、清廉度，还有很多这种建设，各方面都赢我们，怎么会这样子？是我们人有问题吗？我觉得我们也没有，我们也很好，那问题是什么？问题就是出在我们法律制度。

但你要去改这个制度，牵扯到的层面太广了，而且你又回到一个最简单的问题，任何一个人跳出来我愿意去改这个制度，让公务员的创造力跟他的这种行动力可以爆发，好是好，问题是在修改这个制度过程，去负责推动这样事情的人，很有可能自己到最后变成满身伤痕。在面对世界经济局势如此快速地变化，两岸之间的各种的dynamic，我们讲这种变动，为什么他们很多人觉得说，政府宁愿就是你不要做，最好你什么事情都不要做，最好现在是明朝，你懂我意思吗？

反正有倭寇也没有关系，我们盖道墙，我们在海边盖道墙，你也不要进来，我们人也不要出去。为什么都有这样的想法？其实很简单，多一事不如少一事，与其你要去推动这么多的改革，这么多事，你要去应变整个国际社会，整个国际经济这么多的变化，不如什么都不要做，反正我时间到了，我安安心心就下台，每天上班大家开开心心，下班平平安安回家，就这样子。

于盈：在这样的一个文化之下？

连胜文：你自然而然经济就不可能突破，你拿10年前的老招，现在还想在外面一招半式走江湖，怎么可能。可是你要想到说，我们官僚体系不愿意作为的最基本的原因，我不认为是人的问题，我不认为是人的素质不好，也不认为是这些人真的不想做事，我承认有些人真的是坐吃等死，但我认为有很多人，至少我认识的是有很多理想，有很多抱负，都被绑死了，制度就把这些人给绑死，让他根本就不敢做事情。

于盈：在这样一种文化之下，目前的政府怎么样突破这样的一种困境，来去有所改变呢？

连胜文：我不觉得我们现在政府有打算要突破，或者是有什么这样的做法，所以我认为，我们马主席如果真的有意愿要在历史留名，并不是在我们的财经政策上去做一些左派的这种做法。我认为就是把我们的国家的官僚体系重新去建立，这种积极认识的一个这种态度，我认为这是历史留名最重要的一个功绩。当然要去这样讲，这样讲也很容易，实际上就是去把这个制度，把公务员背在身上的这种僵硬的制度所形成这个沉重的枷锁，把它解除掉，我认为这个对台湾，对我们中华民国未来100年，这都是一个伟大的功绩。

于盈：有可能做到吗？

连胜文：我不晓得，因为我不是我们马主席，我不晓得他们的想法怎么样，但是我认为，这个比什么都重要，我自认为这个比什么都重要，所以我一再喜欢讲一个最简单的例子，就是我刚刚讲，为什么同样一个事情在新加坡、香港都可以做，而且做得都很好，到了台湾就变成图利，这一定有它的问题，你知道吗。

当然你说这个东西不去解决，这个是一个比较深层的问题，我们结构性的问题，你不去解决，你要谈产业转型，要谈经济创新，要谈什么东西，那是随便胡说的，那根本不会成的，你知道吗。

于盈：所以在这样的一个框架下，所以就是说无论是谁上位的话，其实都是会面临这样一个困境就是？

连胜文：我认为，如果有人愿意去坐这个位子，就像我爸爸讲的，不是以连任为目的，就有可能会改变。因为你一旦要讲真的，讲实在话就是说，你一旦要去改变这个制度的时候，势必会得罪人，势必会遇到很多阻力或者产生一些争议，任何人想要去做连任，不管是连任什么东西，院长、部长什么东西的，反正任何想要去连任，以升官为目的去从事政治工作的人都不会愿意碰这个。

你真的要希望有人能够说我就是以，我拼了我的未来，我就是不要去升官，不要发财，我不要连任，我认为就有可能改变这些东西，目前为止我还不晓得有什么人愿意去做这样的赌注。