闾丘露薇奔赴巴格达现场 中途曾遭遇车祸

郑浩：萨达姆应该说是从肉体上已经消失了，美国打这场仗也是为了要在伊拉克建立起一个所谓的，西方的，民主的一个国家社会，但是根据你的观察，因为你在开展之后进去了，最近又到伊拉克，这种西方式的民主社会在伊拉克已经建成了吗？

闾丘露薇：我觉得可能现在来讲的话时间太早，只有短短十年的时间，从一个独裁的统治下，然后要去接受这样一个城市也好，观念也好，那是需要很长的时间的。倒不如讲讲萨达姆，我觉得对年轻人来说，可能这是一个，已经很遥远的名字了，对于现在的伊拉克的年轻人来说，他们的整个的成长环境里面，可能对美军的印象要远远深刻过对萨达姆这个人的这种深刻的体会。但是那些在社会上有话语权的这些中年人和老年人里面，之所以现在有很多的冲突，用现在的伊拉克的官员的话说，就是因为有一批萨达姆的追随者，他们在用这种暴力的手法在破坏这个社会，在破坏伊拉克的民主进程。那我们撇开说这种做法对不对，那为什么还有那些人愿意再追随他，这样一个他呢？那我想这里面有一个很大的原因，就是这个权力的重新再分配，对原来享有权益的这些人，让他们现在觉得自己为程度了被压迫的一方，那他们可能是崇尚用暴力的方法来进行反击，那这样的话，在某一段时间里面，社会要保持一个用民主的方式，和平的方式的话，可能还需要点时间。

郑浩：对，确实，在伊拉克民众的心目当中，萨达姆是一个非常的一个任务人物，我说他是一个人物呢，因为在战前，确实老百姓把他当做是一种，一个领袖，是一个英雄，当然这种感觉，这种是不是发自内心的，恐怕在那种高压的时代，恐怕也不一定。但是至少对很多的伊拉克民众来讲，把萨达姆从肉体上消灭，对他们来讲确实要经历一番，这种心灵上的一种挣扎，因为毕竟他在伊拉克的史上，他是一个，算是一个历史人物。其实作为媒体，我们对于所谓后萨达姆时代，自由社会的体会应该说是非常直接的，通过下面的一个短片，我们也可以简单的回顾一下，伊拉克所走过的10年民主之路。

视频片段：请不要把摄像机对准这个方向，只能是那个方向。哪个方向？这个方向，请不要把摄像机对准这边。

陈晓楠：整个的这360度，我们只能够在这样一个方位进行拍摄，据说在三年以前，在巴格达曾经有一位英国的记者他仅仅是拍摄一张总统府的照片，就被判处死刑。

解说：在十一年前，凤凰摄制队首次进入铁幕下的伊拉克时，每一组外国记者都必须有专门的新闻官陪同，否则寸步难行，当时，人们很少在街头谈论政治，谈论战争，虽然他们对此并不陌生。常年的战备状态，国家安全被摆在绝对地位，秘密处决已成为家常便饭，不知下落的大有人在。

在当地人的语言里，触犯国家归条的后果就是“在巴格达街头消失”。

视频片段：他们都是罪犯，都是政治犯。

解说：这里每个人的坟墓上只有一个代表他们的号码，从001开始，这个自1986年起设立的坟地已经埋葬了差不多1000名伊拉克人。

闾丘露薇：在这个坟场的附近有一所监狱，他们是专门关押政治犯的，而当地人告诉我们，像这样只有号码没有名字的监狱在城的另一边还有一个。

解说：和战争爆发之初进入巴格达那次不同，凤凰记者在2003年4月再次重返战地时，没有了新闻官的陪同，也没有了既定的拍摄行程，虽然还是带着萨达姆政府发出的记者证，但除了美军接管的地方外，采访对象和内容没有了任何限制。

巴格达市民：我很欢迎美军的到来，因为我需要自由。

巴格达市民：自由意味着生活，自由意味着能够为将来做一些计划，所有人都是，现在哪儿有自由？

巴格达市民：我们不需要美国人，我们不需要萨达姆，因为美国人和萨达姆本质上是一样的。

巴格达市民：最好的方法还是交给我们伊拉克人自己。

闾丘露薇：伊拉克民主社会处在最初级阶段

解说：十年后凤凰记者重返巴格达，正值美国撤军后伊拉克的首次大规模地方议会选举前夕，各地接连发生爆炸袭击，造成数百名平民伤亡，至少14名侯选人丧生。

在巴格达的1400多个候选人中，前工程师鲁贝伊被视为是巴格达市长的热门人选，2003年萨达姆政权垮台之后，鲁贝伊开始以志愿者的身份参与地方工作，十年下来，他已经成为了当地知名度非常嘎的政客。

鲁贝伊：如果我恐惧了，他也害怕了，其他人也都畏缩了，谁来参政？恐怖分子？或者回到萨达姆时代？民主是要付出代价的，这就是我们的代价。

郑浩：民主这概念在萨达姆时代，虽然他也提，但是人们恐怕是真正的，能够享受到民主的机会并不多，十年之后，你去了以后你会感觉到民主这个东西在伊拉克人的心中形成了，有没有一个民主社会这样一个雏形出来？

闾丘露薇：我觉得在2003年萨达姆雕像倒下之后，在天堂广场每天聚集了很多伊拉克人，都会带那里发表演说，对着我们镜头就会侃侃而谈，这可能是一个民主的最最初情（音）的去享受这样一个，言论自由的这样一个环境。但是接下来他们会发现，原来所谓的民主他是很复杂的，有很多的细节，有很多的事情要做，包括像党派之间要进行这样一个妥协，谈判等等，所以到现在也还会看到妥协不了，谈判不了，然后就会用爆炸的手法，那这一点就证明说，他还是出于一个非常初期的，与民主的概念，没有在全民当中形成一个比较共识的想法，他应该用一个和平的，不伤害平民的不伤害对方的这样一个方式。所以我会觉得，可能对伊拉克来说，还是刚刚开始，还在进行当中，虽然他有了一个表象，比方说选举，参选，拉选票，有了这样一个规定，有了宪法，但是真正做起来，我觉得还是要看民众的素质。