熊培云：方舟子质疑韩寒全凭“想象力”

2012年02月09日 11:27
来源：凤凰网专稿

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核心提示：新年伊始，多起社会公共事件成为了与论的焦点。网络媒体上的方舟子韩寒骂战，北大教授孔庆东辱骂港人事件，以及由此引发的香港人和大陆人的矛盾升级，都成了新年後炙手可热的新闻。

凤凰卫视2月8日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：新年伊始，多起社会公共事件成为了舆论的焦点，网络媒体上的方舟子韩寒骂战，香港人和大陆人的矛盾升级，都成了新年后炙手可热的新闻，为什么这么事件会被越炒越热，他们对社会有什么影响，但如果理性梳理事件。

“方韩骂战”成2012开年最“热闹”话题

邱震海：大家知道龙年新年刚过，现在各地的舆论氛围就很热闹，方韩大战，包括在内地和香港居民之间双方由于某些积怨，而爆发的一些口水战，乃至某些学者一不小心也加入到当中推波助澜，所有的这一切，刚才我用了很“热闹”两个字，但是面对这样的公共事件，我们如果仅止于看热闹，还是能够进一步提升，我们到底如何看过去几个星期乃至几天这种所有的公共事件的风波当中，体现出来“热闹”二字，有关这个问题是我们今天讨论的焦点，在这之前，我们先看一个短片。

解说：春节之间，最热门话题并不是贺岁，也不是度假，而是方韩骂战和港陆矛盾升级，被称为打假斗士的方舟子质疑韩寒之父代笔为子写作，认为韩寒是一个包装出来的神话，引起双方粉丝团在网络及媒体上展开隔空骂战，这场论战从兔年跑到龙年，战火越烧越旺，韩寒近日宣称将起诉到法院，并索赔10万元。方舟子则做出五点声明强调，这属于韩寒文章的分歧、质疑、批评，属于言论自由和学术批评，不涉及侵犯名誉权。

一群香港网民奋起反击，在报纸上刊发广告，公开指责来大陆的香港客为蝗虫，并强调要求港府尽快修订基本法第24条以阻止大陆双非孕妇无限量入侵香港。蝗虫论随即引发两地民众之间更高声调的骂战，相当部分的大陆人指责香港过河拆桥，数典忘祖，而港人气愤之余则痛斥大陆人来港如蝗虫掠过，侵占挤压自己的生存资源。

熊培云：方舟子质疑韩寒全凭“想象力”

邱震海：也许是一个量变到质变的问题，也许是一个巧合，不管怎么样，在香港和大陆，尤其在中国大陆内部的方韩大战，龙年之后的公共舆论的氛围，我刚听到了两个字非常“热闹”。如何看“热闹”二字，在北京现场首先是熊培云先生，你好培云。刚才我用了“热闹”二字，你怎么看这个热闹，这个热闹到底是有质量的热闹，还是某种无聊？

熊培云（南开大学副教授）：你好，震海。你刚说热闹其实对于发生的这几件事情，我自己更愿意用“失望”两个字来形容，先说韩寒这个事情，当时我是为韩寒说了一些话的，我觉得他实际上说的改良对我们这个时代本身还是有一些道理的，但是在这个具体的事情上，很多人就觉得韩寒既然表达这样的观点，你就是一个叛徒，类似这样的。

最开始我对知识分子有一些失望，到后来麦田，还有方舟子，他们对韩寒的一个质疑，但是这个质疑，最开始我看到的其实更多是一种想象的东西，它不是让你有条例的，有特别真凭实据的东西，然后再到我自己，我根据我的经验和逻辑来推断。我在我上中学的时候，我觉得我东西写得也不错，如果按麦田的推理，按方舟子的推理，也可以得出我父亲帮我写东西。

熊培云：对韩寒使用“测谎仪”突破道德底线

邱震海：当方舟子指出这一点之后，后来就引起了我称之为公共舆论的热闹，现在看热闹围观的人很多，但是大家在看到底是方还是韩，两个人谁对谁错，所有的这些氛围，你怎么来研判，所有的这些围观者所引起的氛围？

熊培云：氛围也是我所说的失望一个意思，再后来，其实我们很多人参与到这个争论，实际上也是围观的结果，包括你关注的这个事情，包括晓云，我不知道她怎么解读有些事情，他在后来说韩寒的某些过程要起用测谎仪，我觉得这完全就突破了一个底线，你对一个公民认为他东西不是自己写的，竟然要测谎，实际上和刑侦的手段已经没有什么区别了，我对这个是比较失望的。
 
邱震海：你的失望是什么？

熊培云：你听我说完，还有一个失望，对韩寒本身也有一个失望，他后来说，早知道我会受这么多攻击，我还不如不写东西了。我觉得如果是这样，说明你这个人对你的理想，对你所要做的事情太不坚定，你不能因为你认为别人错了，最后来否定自己。我原来打过一个比方，这等于是怨憎敌人枪法不准，索性自己开枪自尽，对他的这种表态表示失望。

彭晓芸：方舟子对韩寒质疑并非“阴谋论”

邱震海：不管怎么样熊培云认为“失望”二字，不过刚才我已经注意到你已经点了彭晓云的名字，现在我们在深圳现场晓云。大家熟知你的名字，首先是时事周报，包括你在时事评论员的岗位，但是最近你成了方营阵营里边的一员大将，甚至微博里面把你称之为方营阵营里面的首位女将军，你对于刚才熊培云说的失望二字怎么解读？

彭晓云（广州媒体评论员）：主持人和熊老师，我觉得这里可能要更正一下，所谓哪一个阵营的哪一个，是挺韩，是倒韩，我觉得这些说法恰恰就是体现了我们整个的舆论还是一种派别和立场论，而不是到了一种能够具有公共理性的程度，所以才会出现这种所谓的，好像因为我过去可能在评论里面属于所谓相对自由派，然后方舟子又经常会被妖魔化为什么五毛党，我如果是一起去追问这个事实，似乎就变成了是不是你是不是叛变了。

我觉得这样的一种动机论或者阴谋论，它的逻辑起点就缺乏一种公共理性，当然我不会因此放弃对这个真相的探求，包括刚才熊老师讲的所谓的测谎仪，我就需要稍微解释和更正一下，其实我那个是一个假设的说法，但是一旦它被立场化和派别化了以后，你任何一句话都会被妖魔化和曲解，然后再放大，其实我当时讲的是假设方舟子的质疑成立，假设有读者要去追究这个责任，他会不会构成一种所谓的欺诈读者，或者说商业欺诈这么一种案子，但是我后面又说了，如果不受理。

其实我的意思就是说他有真凭实据的可能性比较低，因为他目前的这种只是基于文本的分析或者说公开资料的分析，这样的一种文学的东西，你很难像抄袭，包括像别的方舟子质疑其他人的时候，质疑李一道长那个神仙是不是有诈骗别人，是不是有一种严重的欺诈行为，跟这些案子有本质的区别，所以它的难点是在这里。

熊培云：公众争论“方韩大战”缺乏底线坚守

邱震海：虽然你和熊培云两个人的角度不同，其实我听下来，你们两个人谈的本质是一样的，双方都对目前的氛围感到某种程度的失望，培云，你怎么回应？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]    

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间：2月8日 周三 19:20--19:55

重播时间：2月9日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00 

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