熊培云：方舟子质疑韩寒全凭“想象力”

2012年02月09日 11:27
来源：凤凰网专稿

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邱震海：我们现在其实谈的是两个问题，一个是风波起来之后，无论是公共知识分子、学者，还有所有的围观者，我们的心态的，我们的立场，我们所导致的氛围到底是理性，还是感性。

第二个问题就是这个问题的起点，对于一个公共人物的质疑，如果像熊培云所说的那样，如果没有逻辑起点就进行质疑是不是公共批评的一部分，还是像晓云说的那样，即使是这样稍有点逻辑起点，我们就可以大胆的展开一场公共批评。

有关这个问题，到底如何看，作为一个成熟的公民社会，虽然公民社会在中国是千呼万唤始不出来，但是总有一天中国要走向一个成熟的公民社会，如果说作为一个公民社会的基本理论和实践的准备，一个成熟的公共讨论的文化如何，你在多大程度上，能够在我们国家迅速崛起的过程当中，能够在我们每个人的心目当中建立起来。

熊培云：言论自由有双重困境 有上限无下限

邱震海：无论在香港，还是在中国大陆内部发生的一些公共事件，我们的讨论。从这个当中，尤其是中国大陆现在非常关心的方韩大战，从中我们可以吸取些什么东西，所以刚才第一、第二部分，熊培云感到很失望，甚至认为目前讨论的氛围，人人都在比坏，晓云不但是参与其中，同时她也感到失望，她认为某些人在贴标签，但是她对公共知识分子也感到某种程度的失望，认为这是公民成熟的一种标志。

公共知识分子无比如此脆弱，有关这个问题，继续请出二位，坦率的讲，在中国市场经济发展的过程当中，终有一天我们每个人都要从顺民，从臣民走向一个成熟的公民，成熟的公民不是互换就可以过来的，他需要具备一系列的成熟的素养，所以我个人认为在目前这种公共事件的风波和讨论当中，也许是我们每一天学会如何谈话，如果讨论，如果理性，而不是情绪的展开辩论的时候。

但是坦率的讲，我个人也感到比较失望，我认为我们华人社会比较情绪化，比较感性，感性是很可爱的东西，但是感性走向情绪就变成非理性的，这个中间的原因到底在什么，我们先听听熊培云，你也是长期在法国学习，和欧洲相比，显然我们少一点理性，但是我们这种缺乏理性来自何方，怎样使我们更多的增加理性，中国人能不能做到增加理性？

熊培云：中国现在公共空间，大家在讨论的时候，原来提过这么一个概念，很多人只讲自由，不讲责任，对自己是用自由来要求的，对别人是用责任来要求的，言论自由本身来说，我觉得也有一种双重困境，这个影响了我们理性的发展，双重的困境在哪？

第一个，就是有很多很真实的东西，我们说不出来，因为时代本身的局限，就是我说的上面有天花板。另一方面，就是下边又没有底线，什么糟糕的话都说得出来，比如有的人写一本书，里头说其实希特勒人也不错，他在德国的历史上，为了帮助德国走出困境是非常了不起的，把尊敬都交给了希特勒。

邱震海：这个在欧洲是绝对不可能发生的事情。

熊培云：是啊，但是在中国就有，这书就堂而皇之的出出来的，我认为这就是没有底线。两方面，一方面，我们讲最真实的东西讲不了，有天花板，下面的地板又是漏的，这就是一个“干”字。

邱震海：天花板是一个无奈，下面没有底线，可能来自于文化，长期缺乏，刚才晓云所说的逻辑训练，但是面对无奈。

熊培云：这个时候我们就说，我们需要面对这些问题。

彭晓芸：人物“标签化”将导致真相无法披露

邱震海：就像你刚才用的一个比喻的话，也不能说别人的枪法不准，我就拿一个枪把自己自杀了，拿根绳子上吊，我总归是要走出无奈，而中国市场经济逐渐发展，正在走向日益的法制，日益的成熟，也许这个成熟会蔓延很长时间，但是我们也许从方韩大战的辩论当中，我们每个人都可以学会一点，怎么样去理性的思考，理性的谈话。晓云，你的意见怎么样？

彭晓云：对，刚才邱老师，你讲到这个体制的天花板，另外你也提到关于市场的问题，其实我觉得韩寒现象，它就是一个典型的能在有天花板的情况之下，很容易在市场这里头其实有一个灰色的经济地带，这个灰色的经济地带又跟把人物标签化以后，实际上韩寒也是一个被标签化的人物，符号化的人物。

当他贴上了，追求自由，民主这样一个标签以后，是不是他的其他一些问题就可以豁免。比方说，就可以得到公共知识分子这么大的庇护，我觉得这里头就是我们要追问的问题，我们仍然要去追问一些关于真相的问题，如果抽离了这个真相，我觉得民主自由会变成灰色经济地带的遮羞布，我觉得这个是相当值得警惕的。

邱震海：好，培云有话要说？

熊培云：我刚才要插话了，我觉得晓云刚才在说的时候，反正就我自己的体会来说，我觉得不是这样的，我现在给韩寒说一些话，我是希望我们这个社会不要把他给摧毁了，不要摧毁不是说把他的错误给遮蔽出来，而是说就事论事，他到底是什么样的问题，你不要用标签来说，讲这些好像他是自由民主的化身，大家来庇护他，原来包括很多人在讲，他没有继续他所谓的革命者的姿态，然后就站在自由派的角度批评他，这都是有问题的。我想把韩寒要还原的，恰恰就是一个普通的人，一个少年得志，有点特立独行的人。

彭晓云：这一点我是同意的。

熊培云：现在如果在政府没有摧毁他的情况下，社会自己来摧毁他，而且没有任何的真凭实据，我就在想在这个情况下，这个社会是不是真的很糟糕，而且从传统的角度来说，我们这个国家有一个非常大的问题，大家都知道有这么一句话，木秀于林，风必催之，人怕出名，猪怕壮，甚至包括整个20世纪我们这个国家就是不断的在摧毁各行各业的精英，现在韩寒相对来说，这个是不是我们可以就事论事。

彭晓云：民间社会对于诚信问题的拷问，跟公权力对于个体的钳制，我觉得完全是两回事，两个概念。