辜学武：中国体制问题导致富豪热衷移民

2011年12月08日 11:27
来源：凤凰网专稿

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辜学武：中国体制问题导致富豪热衷移民

辜学武：我打断一下，我不太同意叶女士刚才这个分析，全球化之后，实际上世界各国都采用了资本主义的生产方式，这个方式一个最重要的特点就是，它由三个要素组成，一个是资金，一个是劳动力，还有一个就是市常现在中国加入全球化这么长时间以来，资金流向的地方一定是利润更高的地方才去。您刚才讲中国的投资环境，我觉得现在对民间企业家的投资环境是比较恶化，这个大家必须同意，因为这是很多我们搞经济学的同事分析出来的，因为中国实现了资本主义或者市场经济是国有的，国家资本主义的形势，国家资本要统治整个经济命脉，这就压缩了民间资本生存的空间，所以它必须在寻找更大的利润空间的时候要走向国外，我觉得这是一个体制上的问题。

如果中国政府，中国社会想留住私人资本的话，换句话说，就是让很多著名的经济学者所呼吁的一样，给他们更好的资本生存发展的空间，这样他们会自动的，不用你去说教，他一定会留下，不用道德上的诉求，一定会留在中国。

叶檀：有一点我要说的，其实刚才稍微有一点分歧，要制度改进这个我同意，但是有一点点分歧存在在什么地方呢？刚才辜先生说的，资金逐利润而走，国外有可能成本更低利润更高，就像逐水草而居是一样的，但是问题是很奇怪的一个现象，有没有发觉？就是中国到今天为止，国外直接投资还是比较多的，很多人希望在国内寻找工作的机会，这个我们也看得比较多，包括各个地方政府招商引资，引进外资也很多。引资规模如此之大，就说明作为一个企业资产的时候，他愿意在中国，但是很奇怪的是，当它作为个人财富，比如说他积累到一定程度，这时候他就不愿意了，他需要源源不断的，他需要搬到一个安全的地方，这个有点不一样。

邱震海：你提出富豪对个人财富的一种不安全感，你觉得更多的是主观原因还是客观原因？刚才另外两位帅哥提出的是客观原因所致，你同意这点吗？

叶檀：中国富豪间存在集体恐慌无意识

叶檀：我想第一个是制度方面的原因，这个是客观原因，第二个非常重要的，我认为有一种集体恐慌无意识，这是一个集体心理层面上的原因。当他意识到风险的时候，甚至没有风险，他感到这种苗头的时候，他就开始保障自己的安全。

倪海鹰：现在有几个大问题要解决，第一个就是我们国家的体制建设问题，第二个问题我觉得是经济问题，其实我算是比较老的移民，当然新的移民我也一直在接触，很多国家的。其实90年代在广东地区、在北京地区、在上海地区，已经有大批的富豪移民，只是当初我们的富豪群体数量比较小，绝对值比较小，在我周边就我知道的，像我们这个年纪的，基本上就完成了移民。

我们应当从全球化地球村，虽然我们已经跟所有的全世界各个国家，建立了这么好的贸易往来关系，投资关系，我们用全球的眼光去看，不能光看我们自己的国家，因为人家也是走进来，我们也是走出去。可能在总数里面，绝对值里面，当年广东地区富豪占到30%、40%、50%都走了，现在可能占到20%都走了，因为绝对值大了，所以媒体宣传的时候，觉得一下子感觉承受不了，其实我觉得太正常，太正常的事情，我们可以把它看作常态。

叶檀：我认识的司机都想移民

叶檀：我插一句话，刚才说到我们对富豪移民很不满，其实我想我们现在讨论的是一个客观的原因，没有存在满不满意的问题，不是一个道德诉求，我想说的是富豪移民之所以引起重视，是因为大部分富豪都移民成功了，他们想要移民就能够成功。

而事实上我接触的人群里头，很多人都想移民，未必是富豪，包括我认识的司机都想移民，这是一个客观现象。今年3月份的时候，当时咱们放开了资本可兑换项目的一个试点，我们也看到有很多的资金，不是富豪，源源不断的搬移到国外去，富豪因为移民比较成功，事实上我们在说的是一种集体的不信任。

邱震海：当我们的讨论进行到现在的时候，其实我们在步步深入，刚才叶檀提出了一个观点，现在不但是富豪移民，就连一个司机也想移民，这个也许就是真正的问题所在。

到底哪些是主观原因，哪些是客观原因，哪些主观原因是我们必须改的，哪些客观原因是我们更应该改的？到底如何看富豪移民，它是一个阶段性的现象，还是一个未来长久的现象，到底是富豪主观的原因，还是由富豪生存环境一个客观的原因？

刚才叶檀提到现在移民不但是富豪，而且连某些司机普通群众都想移民，这就是她所说的深刻的悲哀，深入骨髓的不信任，这种命题是不是站得住脚，未来到底主观和客观应该改变什么？有关这个问题继续请出三位嘉宾。

辜学武：司机也想移民了，实际上是一个正常现象，而不是一个悲哀的现象，为什么呢？因为我们要从国际视野来看的话，从德国的经验来看的话，有一个非常大的群体，因为好奇心去移民，就是他也不知道为了什么，他特别向往国外的生活，去看一看是怎么回事儿，说不定有的就会失败，也有可能，这是正常的事情。

另一个我倒是比较同意叶檀女士刚才的分析，就是财富的不安全感，因为国内我们大家都知道，有非常强烈的仇富心态，这个心态使富起来的，尤其是富豪很可能感到不安全，有出去的强烈动机，体制上要解决贫富不均的现象，这是应该下一步积极要做的事情。

邱震海：好，叶檀怎么回应？