辜学武：中国体制问题导致富豪热衷移民

2011年12月08日 11:27
来源：凤凰网专稿

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核心提示：国务院研究院发布《2011中国私人财富管理白皮书》，显示14%财富超过6千万元以上的中国富豪已移民外国，更有46%正在考虑移民，富豪们纷纷移民折射了哪些深层的问题，对中国的经济社会将有什么影响？相关事件移民历史又给中国带来什么启示？德国波恩大学政治学与国际关系学终身教授辜学武，财经评论员叶檀和移民人士倪海鹰作客《震海听风录》，就此展开对话。

凤凰卫视12月7日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：我们知道最近一段时间，富豪大规模的向外移民的问题，引起了各界的密切关注，在这个问题上见仁见智，有关如何看的问题大家有不同的看法。

有人说这些富豪朋友们可能缺乏社会责任感，这片大地给了他们财富，然而他们要卷着财富到外面去寻找身份。也有的人说，他们之所以到外面去寻找身份，原因就是因为这块土地不能给他们带来保护财富的最终的安全感。到底主观和客观原因在哪里？到底在国际和历史的背景上看，如何看今天中国崛起期，如果说这是暂时的一种富豪大规模向外移民的情况，我们到底如何看？有关这个问题我们先看一个短片。

北大教授：富豪移民太自私

解说：2011年招商银行与贝恩管理咨询公司以及胡润与中国银行私人银行，先后发布《2011年中国私人财富报告》和《2011中国私人财富管理白皮书》。报告显示，个人资产超过1千万的人群中，有近60%已经完成或正在考虑投资移民，目前没有海外资产的高径直人群中，也有将近30%的人，在未来3年有进行海外投资的计划，富豪移民会否造成中国财富的大量分流，影响中国经济发展，成为了公众关注的热点话题。

有专家认为，移民潮不仅造成了中国的财富流失、人才流失、税收流失、消费流失，更对中国建立橄榄型社会造成深远的影响。北京大学社会学习教授认为，这些富豪移民只考虑了个人因素，不管国家大局国家政策，没有起到先富的作用。但也有学者认为，富人移民潮一方面反应中国人确实更加富裕了，另一方面也说明中国的发展环境令精英阶层感到压力，应该营造一个更安全、更公平、更美好的生存环境，才是吸引更多资金和人才留在中国的重要因素。

邱震海：好，一个也许听起来非常简单的问题，为什么一个国家崛起了，为什么这片土地给你带来越来越多的财富，你反而要走了？有关这个问题在上海叶檀，叶檀你好。

我读到过你的一篇文章，你的文章写的很尖锐，请允许我来引述一下，您说近来与朋友相聚，近乎所有的朋友家属都在考虑或者已经移民。然后你写到深刻的悲哀，深入骨髓的不信任，群体性的所有集团的不信任举世罕见，为什么？

叶檀：当前中国移民潮 主因经济上的不信任

叶檀：确实是这样子，因为从最近我身边的朋友来看的话，看到的案例移民，基本上都是已经移民，然后我上次听到一个案例，是在一个高径直的人群中，他们要推举某个代表，但是发觉在有中国国籍的人，基本上已经是凤毛麟角，居然是推举不出来，而且他即便是拥有中国国籍，其中的几个也已经有了绿卡，像这样的一个情况，我觉得确实是处于非常悲哀的情况。我觉得以前如果说第一波、第二波移民潮，是出于政治上的不信任，那么这一波的移民潮，主要是出于一个经济上的不信任，震海。

邱震海：你说的经济上不信任具体指什么？

叶檀：比如说在移民的理由里边，最重要的一个就是保护财产安全，经济上的安全。

邱震海：好的，非常感谢，你在现场留一下，我们在香港现场是富豪移民的，也许这个表述不是很准确，富豪移民的代表倪海鹰先生，海英兄。你是否同意刚才叶檀的说法，如果我理解叶檀的说法是，与其说这是富豪移民个人的问题，还不如说背后是折射了今天社会更加深层的原因，你同意吗？

倪海鹰：移民是常态

倪海鹰：我基本上不是太同意，因为对我们富豪移民也好，因为移民这个东西，富豪移民基本上以投资移民为主，其实移民去了以后，他也需要真正的去投资做生意。另外移民我们是分好几类，一块是富豪移民，一块是技术移民，还有就是我们当年留学留下来的，变成当地的永久居民或者是公民。

但是我觉得这个本身，从现在来看，我们移民将近20年了是个常态，包括台湾当年包括香港当年到全世界各地先进国家去移民，包括现在我们的富豪移民，是因为什么原因呢？客观上确实这十年左右时间，中国积累了好多财富的一些富豪，他需要寻找一些安全国家作为居住地，我觉得这是非常正常的，这是一个常态。

现在是地球村，而且是全球化了，你容许一个有一定财富积累的人走向国外，同时也允许国外的有一定财富的来到中国，这是我们是互动的，就像水它会流到一定地方，当然他去的原因是很多很多。

邱震海：照你这么说的话，你不是同时也在作证叶檀刚才所说的吗？其实就是这个国家，我们现在目前生存的环境或者致富的环境，或者保护财富的环境当中，某些地方出现了缺失，出现了问题，不是这样吗？

倪海鹰：这个是完全可能的，因为毕竟像我们当年去的时候，它是一种对体制的探讨，对西方科学文化的学习，当然当初我们向往它的生活方式，因为当年我们在电影上、书本上看到的，现在看来实际上我们国家确实也存在这样那样的问题，一部分富豪或者不是很富的人，他选择到国外去定居，我相信他的精神家园还是在中国。

邱震海：叶檀，刚才你用了个词说举世罕见，然后说深刻的悲哀，深入骨髓的不信任。然后倪海鹰表示，他说这是一个正常的现象，至少是一个发展阶段的现象，你同意他的观点吗？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]    

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间：12月7日 周三 19:20--19:55

重播时间：12月8日 周四 05:45－06：25 11:25--12:00 

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