解放军潜艇“猎杀潜航”
中国海军舰队从西太平洋演练归来,自卫队研判潜艇究竟在哪里?
美国专家:中美海军卷入“猫和老鼠”游戏

2010年07月22日 09:58
来源:凤凰网专稿

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朱成虎:但是从历史的角度讲,你刚才讲的,我觉得可能没有一个国家是真正靠和平崛起的,通常都是通过战争实现崛起的,而且过去帝国主义列强,任何一个帝国主义崛起都是靠掠夺,建立殖民地,挤压对方的战略空间实现的。我觉得今天的情况不一样了,今天的情况是一个相互依存的一个世界,中国要发展不能没有美国,因为我们需要美国的资金,需要美国的技术,需要美国的市场,也需要美国成功的管理经验。

当然你美国也要维持你的霸主地位,你也不能没有中国,中国也很难,中国是一个新兴的市场,对于美国来说,这样的市场是太重要了,没有中国这样一个新兴市场,你美国很难你保持GDP这么高速增长,我想美国人一年从中国赚多少钱,我想美国人是非常清楚的,咱们其他不说,就说麦当劳,麦当劳在北京就有几百家,你看什么时候进去都是人满为患,你在西方是见不到这种情况的。这说明什么,这说明美国人对中国人也有依赖,你的经济发展,你的经济繁荣是建立在中国经济发展的基础上。所以我想恐怕这个观点要改变,不要认为我一发展就一定会挑战你的霸主地位,其实不然。

朱成虎:中国无意图也无能力挑战美国霸主地位

朱成虎:第一中国没有能力挑战你的霸主地位,因为霸主地位的挑战,我要想把美国人挤下台,我要坐第一把交椅,这个东西不是说说而已的,这是要有实力的,我想中国人没有能力,不仅今天没有,十年、二十年、五十年,一百年,甚至二百年以后,中国都没有这个能力。

邱震海:但是毕竟中国目前在崛起,军事也往外走,那么有意无意的都会跟美国,美国也有意无意的防范中国等等,在这么一种形势当中,你怎么看中美两军需要一种机制来掌控来管理双方可能出现的大规模小规模的危机,而恰恰在这个问题上,现在由于这次中国军方,由于美国对台军售而推迟暂时停止高层的往来,他们就把责任一股脑推向中国,认为正是有问题,你要谈,你不谈问题就越来越多,所以这个又是另外一种思维,您怎么看这个问题?

中美需要讨论危机管理机制 不应挑动彼此敏感神经

朱成虎:我想这里头有这么几个问题,第一个是talk一直在谈,中美之间的这种讨论从来没有中断过,只不过层级不一样。第二我想可能从机制角度讲,我想中美之间有必要坐下来谈,要谈一些危机管理机制。但是第三个,我觉得可能是我们各个国家对对方采取行动的时候,是不是也要克制一下,不要去挑战彼国的民族的感情,不要去触动彼方敏感的神经。你比如说美国在中国沿海地区进行的侦察,我想你如果是不到这儿来,中国人会去找你的麻烦吗?这是可以理解的。

朱成虎:所以中美之间所有这些问题,如果美国人把责任都推到对方我觉得是太不公平了,中国和美国相比是一个弱者。但是弱者有弱者的好处,我不担心这个,但是美国不一样,他是守城者,所以他现在有很多东西要保,他必须要保证它的霸主地位,所以它就担心你挑战它的霸主地位。

邱震海:它在本地区的军事存在。

朱成虎:对,我没有意图要挑战你霸主地位,没有这个意图,也没有这个能力,中国从来没有一天要说把你赶出去。我觉得美国的军事是两个方面,一方面,你不用来干涉中国的内政,中国人没有理由来反对你。但是你要来干涉中国的内政,干涉台海的问题,中国人当然不能接受。

美军事存在有利于东北亚地区和平

朱成虎:所以我倒是认为,在一定程度上,美国在东亚地区的军事存在,有利于这一地区的和平与稳定,我想这可能不是我一个人的观点,可能多数中国人,或者多数学者,甚至包括我们职能一些人也是这么认为,美国人有的时候不要把中国想的那么邪恶,包括世界其他一些国家的人,不要把中国想的那么险恶,中国没有那么险恶,也没有他们想像的那么远。

中美军事关系发展取决于美国

朱成虎:所以我说中美之间这一点非常重要,我觉得中美之间的军事关系能不能健康的发展,朝着建设性的方向发展,在很大程度上是取决于美国,不取决于中国。中国在中美关系中,特别是军事关系中所采取的一些行动,完全是被迫的反应,你不挑战我的利益,我绝对不会来主动的中断中美军事领域的某些交流,这绝对不会做的。所以你回忆回忆历史,美国人是主导中美军事关系的。有很多问题,我想美国人如果把这个责任推到中国一方,我觉得这个是不公平,也不符合事实。

邱震海:我们跟美国海军学院的教授波拉克在谈的时候,他举一个例子,我不知道这后面例子的背景是什么,他说他们连续几年组织世界各国的海军,军官包括教员研讨海上互相的互动,连续几年,所有国家都出席,唯独中国没有出席,中国一直不出席,由此他就指责,他说中美恰恰在太平洋上,在本地产生那么多的冲突,恰恰在这个问题上需要谈,为什么中国海军没有参加?

中美军事交流停止 美国恶人先告状

朱成虎:我想波拉克是一个学者,他对中美军事关系的全局并不了解。我觉得在中美军事交流过程中间,积极的是中方,不是美方。你比如说我们是允许美国的军官到我们国防大学来学习的,但是美国从来没有允许我们的军官到他们的国防大学去学习。当然了,中美在低层次上的是有的,我不相信美国真正发出邀请让我们去,我们不去,我想这种情况不会存在。除非有一个条件,你既邀请台湾的,又邀请我们的,你这是搞“两个中国”,或者搞“一中一台”,这当然中国不能接受。

[责任编辑:徐谭]
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