核心提示：近期美国即将与韩国举行海军联合军演，这一军事行动再一次挑动了中国的敏感神经，加之美国对台军售，这些使得中美高层军事交流对话机制中止。甚至于陷入了一种“猫和老鼠”式的游戏当中。对此中美两国军事专家表示，沟通渠道的中断无益于问题的解决，面对崛起中的中国，已经崛起的美国应当调整心态，应对中国力量的兴起。两国应互相理解，避免挑动对方敏感神经，携起手来共同维护东北亚地区乃至全世界的和平安全与稳定。
凤凰卫视7月21日《震海听风录》，以下为文字实录：
解说：原本计划在6月进行，但因种种原因而延后的美韩联合军演近期将在位于中国近海的黄海海域上演。这令从去年起就已紧綳的中美军事关系再起争拗。美国海军战争学院亚太研究小组主席波拉克，中国国防大学战略教研部主任朱成虎少将作客听风录，阐述各方观点。
黄海军演与中美海上冲突管理机制
邱震海：欢迎收看《震海听风录》，按照原定的计划，美韩两国在今天举行的两国外长和国防部长联席会议上，正式确定了美韩两国联合军演计划，并决定在会谈之后，马上开始军演。我们知道美韩军演已经计划了一段时间，自然引起了中国方面的强烈反对。但是即使撇开这一问题的本身，我们知道中美两国在海洋，尤其未来在中长期，在太平洋上的利益的争执，我想将不可避免，中美两方的军方人士，尤其是海军人士对此如何看。就在美韩联合军演举行之际，我们对中美两国的军方人士，尤其是其中的海军人士进行了一些专访，我们先看一下我们对美国海军学院教授波拉克的专访，看看他是怎么说的，看看现场。
邱震海：我想和您在两个不同层次上，来讨论一些问题。
波拉克：请讲。
邱震海：首先从官方层面上，对台军售的问题上，现在双方闹到了取消互访，军事对话都陷入停顿的地步，这里面的原因何在？我们又如何有效地解决这个问题？其次，更深入一些，让我们关注中美军事竞争的问题，特别是在海军方面，您知道中美两国一个是已经存在的超级大国，另一个所谓崛起中的大国，尽管它们之间还有一些差距，但两国有一个共同点，就是在太平洋沿岸，一个在东岸，一个在西岸，那么如果我们不能采取一些方法来解决现有的问题，总有一天，两国之间会在海洋上发生某些冲突。
中美太平洋军事竞争有潜在风险 沟通机制很重要
波拉克（美国海军战争学院教授）：我认为这就是领导人们的工作了，他们应该尽量去避免这样的冲突，并处理这些问题，但是这些问题也是由于两个不同的决策体系以及不同的政策所造成的，所以关键在于如何使两者能有一个交集。你总是希望有办法能使双方互相理解，共同合作，但现实世界是这种理想并不总是能够实现，所以我并不想去预测什么，或者做出一些杞人忧天的推测，但一旦类似的事件发生了，本质上总是会带来极为负面的影响。如果说这种事情有任何益处，或许只是能提醒双方领导人，让他们注意到潜在的风险究竟会是什么，而双方无法进行互相对话，这也是很不好的现象。
邱震海：所以说机制是很重要的，如果有事情发生，我们是否有一个能够控制局面的机制呢，现在两国军方间有一条热线，但是我不知道，它究竟能发挥多少作用？那么，您是海军方面的专家，您认为有什么机制，能够来控制双方海军之间冲突的升级？
MMCA处于停止状态
波拉克：马将军也曾经间接地提及所谓的MMCA（中美海上军事安全磋商机制），这是几年前讨论过的东西，但是马将军昨天在演讲中隐隐地提到了它，你记得他曾说到现在唯一被暂时中断的只是高层之间的活动，然后他又列举了一些其他事情。但是在这个MMCA的问题上，现在也没有任何关于其它的会议继续召开，在理论上它依然存在着，但已经不处于启动的状态，已经没有任何进一步协商协商的计划。过去两国海军之间，还为此召开会议，美国海军对此显然很感兴趣。有时候人们也许会说这很像是冷战时的状态，坦白地说，这已经不是一个具体体系或者过程上的问题，而是取决于双方是否有足够的诚意和意愿来做些什么。至于具体怎么来做，怎么解决，由谁来做决定，只要双方共同的利益存在，总能找出一个解决的方法。但是你说得对，目前来看，根本没有进行任何谈判，一方面，这是因为中美两国之间对于某些行为的合法性，有着极其分歧的意见。
邱震海：但您怎么看这些行为的合法性呢？
公海侦察合法性：中美有分歧
波拉克：在我看来，美国的政策总是假定（在公海上的通行）是没有障碍的，盖茨也提到了这一点，即所谓无害通过权，美国不认为在这些地区，进行监测活动是非法的，而中国方面，则从原则上反对这一点。他们按照自己的理解，认为这违反了国际法，我们的看法明显有分歧，我们并没有必要更深入去讨论细节。但现在两国的海军，实际上都卷入了某种“猫和老鼠”的游戏，而这实际上是很容易避免的。当你处在这样一种状态的时候，很多事情就会发生，比如说“无暇号”事件，还有很多其他的意外事件，有太多潜在的危险可能发生。
如果我们对规则没有清楚的理解，坦白说，这样的意外事件，将来会越来越多，而我不认为这将对任何一方有什么好处。但关键在于双方是不是有这个意愿，有没有政治上的能力，以及意愿去解决问题。盖茨昨天也提到目前存在着一个很大的落差，因为奥巴马总统和胡锦涛主席都同意两国军方之间应该保持一种互相信赖的关系，但现实却不是这样。而这也和中美其他方面的关系形成了强烈对照，比如中美战略经济对话机制，就是很好的例子。为了这个对话，有十五名内阁成员都去了中国。但是与官方所安排和希望的结果相比，现实总是存在着巨大的差距，在几乎所有重要领域都是如此，比如气候变化问题等等，凡是能想到的都有类似问题。但（军事）这一领域落差最大，这是我们遗失掉了的部分。
中美军事合作现状和期望落差很大
波拉克：我曾与许多中国的和美国的高层海军军官都进行过不少讨论，在我看来尽管他们可能都承认两国关系中存在着一些竞争，但没有人认为，双方从本质上是互相敌对的。如果有可能的话，他们是希望能够进行对话的。我可以给你举个例子，每隔一年，美国海军战争学院都会组织“国际海权研讨会”，世界各地的海军将领都会聚集到纽伯特港，用三到四天的时间去讨论，作为海军将领们所需要处理和关心的一切问题。而上一次会议的时候，主办方曾经三次向中国方面发出了邀请，海军作战部部长罗海德上将，甚至以个人的名义去函，但最后在世界所有的有重要海军力量的国家中，中国海军是唯一没有出席这个会议的。其他国家均有到场，如俄罗斯、法国、印度、日本、韩国、澳大利亚等，在100多个来自世界各地海军高层领导人中，唯一缺席的就是中国了。
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《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：邱震海[主持人专区]
首播时间： 周三 19:20--19:55
重播时间： 周四 06:00--06:35 11:25--12:00
