邱震海：欢迎回到《震海听风录》，美韩即将举行的联合军事演习引起了中国方面的强烈反对，因为这已经触动了中国在海上的核心国家利益。但是即使撇开这个问题，中美两国未来在海洋，尤其在太平洋上的利益争执，中长期一定将不可避免。所以您现在正在收看的是在美韩联合军演之际，我们对中美两国的军方人士，就中国两国就未来中长期在海上的利益争执进行一个探讨，我们继续看一下美国海军学院的专家是如何看的，看一下现场。
邱震海：如果我们看看上世纪的历史，总是会有一段时期，一个超级大国会与某个正在崛起中的力量共存着，这两者间还存在着一些差距，像50年或70、80年代，我并不是说我们现在正处在这一阶段，但历史似乎总是可以教给我们一些东西。
中美的历史借鉴：中苏关系正常化
波拉克：确实如此，但老实说，历史本来就是用来冲破的，如果按照你刚才提到的逻辑，那么北京与莫斯科之间，又怎么会实现关系正常化呢？你们之间有不堪回首的历史，我们不用在这里重新来回顾。但是两国还是看到了双方的共同利益所在，从而共同寻找出路，而这还是在中国经济开始腾飞之前很久的事情，当时苏联正在经济困难时期，但足够的共同利益要求他们，首先必须使双方关系正常化，其次，哪怕在苏联解体之后，其利益也要求继续保持这种关系，达成边境协议，建立会议制度等等。尽管从长远来看，我不敢说俄罗斯和中国的利益是完全相符合的，我可以接受从历史来看问题，但如果我们过于担忧历史，那为我们只会重蹈覆辙，坦白说，我们的领导人应当做得更好。
邱震海：没错，我完全同意，从历史中吸取教训，不意味着重复那段历史，而应该跳过历史中的错误。但我想问，这里我也不代表中方的立场，您怎么看待中国军方，可能持有的一些顾虑，比如说我们两国，还处在不同的发展阶段，你们美国已经是超级大国，你们在海外有很强的势力，因此从某种阴谋论的角度考虑，一旦我和你展开谈判，你可能就会慢慢地控制一切。
波拉克：是的，但你必须区别两个层面，一个是战略上的互相理解，或者缺乏理解。另一个层面上则是战术上，或让我们称之为具体行动。比如说美国海军在非常靠近中国的海域内行动，而中国则试图增强海军力量，以对抗上述行动，这样一来，双方在具体的行动层面就会显得十分活跃，他们都必须做什么？互相接触的规则是什么？双方是怎样互相理解的？这样事情就不会变得无可挽救地糟糕。因为这样的可能总是会存在，就是在无意中发生了某种“碰撞”，我说的是字面意义上的碰撞，这会造成极其恶劣的影响，而且不光是对于中美整体双边关系来说，亚太地区内所有其他国家，他们也都希望能够保证地区内有一个安定的环境。而如果存在着这样一种潜在的发生冲突的可能性，这一影响是很负面的。
而且坦白说，我觉得和苏联来做比较，或许是恰当的。因为当年可能发生的武装冲突，其规模是远远大于今天的而相关的危险性，也是远远超过今日，不管从哪方面来说都是如此，包括考虑到美苏两国，都拥有大量核武器这个事实，因此我可以接受你的想法，中国准确地意识到自己是一个正在崛起的力量。而美国则早已建立起了自己的地位，那么这两个国家之间，有没有基础去共同建立一个长远性的游戏规则呢，在这个规则下，国家间的力量关系和能力发生一些改变，当然我们现在还没有走到那一步，我们之间现在并没有进行一些明智的，更成熟的对话，“成熟”应该是我在这里所希望使用的字眼。
邱震海：我曾与前太平洋司令部司令基廷将军在过去几年中进行过多次对话，他对我说有些东西可以弄清楚，但更重要的是背后的意图。
中美潜在意图有分歧
波拉克：你说的对，但是我想要说的是中国方面不认为他们掩盖了什么意图，但美国则认为我们对此无法确定，从某种意义上来说，这是双方之间所进行的一种游戏，但其实我们双方都能够做得更好些。
邱震海：但您怎样看待另一种观点，也就是说，对话是必须要的，对话是富有建设性的，这听起来都很好，但是从另一个角度来看，从历史上来说，当一个大国崛起的时候，总是会有竞争的，而只有在经过一轮对抗之后，你才能重新在双方之间划线，才能测试出对方的底线何在。
波拉克：我想说的是如果我们注定要重蹈历史的覆辙，那我们就是自食其果，而且一定不是好的结果。我们必须要做得更和好，我是说我们所有人，不单单是指美国或者中国，也不单单指任何一个国家，如果我们所有的人不能建立起合作的机制，只顾及自己国家的跟前利益，或继续这种基于历史的空谈，那我就看不到光明的未来。但是我真心地相信，我们可以做得更好，我们所有人都可以做得更好。
邱震海：您刚才看到的是有关我们跟美国海军专家就中美两国在中长期在海上利益争执进行一个探讨，让我们先休息一下，广告之后，中国军方的人士将对此进行回应，不要走开，广告之后马上回来。
邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，从长期看，中美两国在海洋，尤其在太平洋上的利益争执一定不可避免，那么您现在收看的是有关我们对中美两国的军方人士，就中美两国长期在海洋上的利益争执进行现场的电视讨论，刚才我们听到的是美方军方人士的看法，现在我们看看中国军方人士的看法，看一下现场。
朱成虎专访
邱震海：中国的台湾问题以及美台军售问题，我们看到中美之间的军事问题，军事冲突，以及覆盖整个中美军事冲突更大的危机，中美两国的国力在此消彼涨。从历史上看，任何一个大国的崛起，都不能忽然崛起，任何一个大国消亡，都不能忽然消亡，只有重叠阶段，一个大国还在消亡，另外一个国家已经开始崛起，这中间有这么几十年时间差，中美两国现在有幸也好，不幸也好，正处在这么一个阶段。但是问题是过去人类历史的经验告诉我们，往往这个过渡期会产生很多冲突，今天我们在21世纪，我们当然不希望产生冲突，希望有一个更加建设性新的模式出来，这种新的模式现在可能就在中美两国，尤其在中美两军之间正在进行摸索。
面对中美在海空领域摩擦 美国应调整心态正视中国崛起
邱震海：从最近情况来看，美方把所有的两军高层停止的责任推给中国，中国方面当然是指责美国方面对台军售，除了这个以外，除了这个以外，其实我们现在发现，在每天的日常生活当中，其实中美两军在海洋上，在天空上时不时会发生冲突，美国军舰侦察中国的军舰，双方的飞机，包括中国和日本在天空上在海上，所以您怎么看双方之间的，一种是对崛起中大国的警惕，一个是崛起中的大国对超级大国有意无意的挑战，您怎么看这个问题？
朱成虎（国防大学战略教研部主任）：我觉得这里头对美国人来说有两个问题要解决，一个是心态问题，任何一个国家不可能是不衰落的，历史上是没有的，当然衰落并不等于你美国将来就是超级大国，可能仍然是超级大国，而且是世界头号超级大国，但是你也不可能不让人家发展，那是不可能的，我想中国的发展是必然的趋势，中美力量对比差距的缩小，我想可能也是必然趋势，毕竟是美国发展到这样一个地步，你再实现高速度增长难度很大，但是中国正处在发展的起步阶段，这个发展的速度可能会远远的超过美国人的想像。
