二次改革能否打破国企垄断？

专家：要按照市场化方向取消企业行政级别，让它们和民营企业公平竞争

胡一虎：好，你们两个举出的实际例子，那我想问一下梁军，从你的角度来讲，是不是大家对国企方面有部分的误解或者是污名化，在看它这个垄断的事实存在？

梁军：那我想说个很简单的一个例子，您知不知道，实际上在我们中国的金融市场上，有大量的民营资本存在。

杨少锋：有。

梁军：那么好了，如果说这个贷款力度太高，那么像民生银行这样的民营资本的银行，它如果稍微降低一点点的这个贷款利息，那岂不是把所有的市场都抢去了吗？

杨少锋：你恰恰讲到一个特别关键的一点，如果没有民生这样的民营银行，我们的民营企业的日子会更加的难过，为什么？这次我们对这个改革开放大家寄予这么高的这个期望，就是在之前开放的过程中，实际上能够进入的是一个少数的这个利益群体，我们需要是大面积的放开，让真正大量的这个民企都能跟国企享有一样的这个待遇。

胡一虎：好，接下来是场下的时间，我现在让场下的各位嘉宾，您认为在您所接触的实际上范围，我们实体（经济）运作当中，你强烈感受到的国企的垄断影响到了整个市场经济运行不公平。您认为实际上是如此的请举赞成牌，相反的请举反对，三二一，我们看看场下的嘉宾反映是如何？来，请说。

现场观众：我认为对中国来说，国企的垄断最大的问题，第一个叫准入，首先呢我们的营业执照有很多，政府有很多经营规定，许你干这个，不许你干那个，就是准入制没有放开。另外一个问题你刚才谈的说的大家一竞争，有一个企业说要把利率一降低了，降低以后呢，那所有的生意不是它抢去了嘛，那么其他企业也会降低，这就叫竞争，最后大家竞争到什么？竞争到它的边界效益了，这个时候大家就不会再这么搞了。

现场观众：不管是垄断也好，还是提供一个公平的市场经济，竞争的这个环境也好，最终的目的是要让我们所有的这些老百姓能享受到改革的这个红利。

现场观众：我觉得这个国企改革首先第一个应该政府逐渐放弃企业，因为政府是规则制作者和裁判者，如果长时间拥有企业的话，这样的话它就使得这个东西很不公平，应该像那个当年日本一样，在把国企发展一定程度之后，逐步把它全部的私有化，只有这样才能让企业自己去运作，这样才是最好的一种选择。

现场观众：我认为金融改革现在不应该过快地放开，为什么？因为涉及到国家信用这一块，我们如果说任何一家银行私人开一家银行，我们中国老百姓敢把钱存到这家银行吗？我们国家信用底线会击穿的。

梁军：我已经提了好几个问题了，先说刚才那位先生说到这个政府审批。当前很多民营企业想进入某个行业进不去，这个板子要往政府身上打，不要打到国企的身上，不是国企审批不让你进。第二，刚才那位先生讲的说，政府不应该办企业，我们现在所说的这个市场化改革，就是要让我们的企业脱离政府的怀抱，变成一个纯粹的企业，这些企业的股东是谁，是我们在座的所有人。

胡一虎：来，等一下，您认同这样的说法吗？第四排这位先生有不同看法，请讲。

现场观众：那个我反驳他这个，刚才说国企是人民的，这个本身人民这个概念就是偷换概念。因为咱们国家的国企整个都是政府垄断知道吧。因为首先来讲咱们再说，首先来讲国企的老总都是由组织部去给委任的，它不是说咱这董事长是怎么着，咱们这个董事会也是集团的，它不是说真正（是人民的）什么的，真的，你刚才说这代表人民我不赞成，因为人民没分着红利。

梁军：现在你刚刚讲到这个，这个国企的一些高官是由政府组织部门去任命，这个就是我们当前要做的这个叫做什么，现代企业制度的治理问题，在这方面下多点工夫，实际上现在我们已经推进了很大一步，据我了解好像说这个三中全会以后，在这方面还会有更大的动作。

胡一虎：我了解两位之间的歧义分杈。我来问一下小梁，其实这个歧义分杈当中，其实在一般人会觉得说我们一谈到国企，很多人把情绪上都对照国企上，是因为觉得说你所赚的任何东西不是帮我们老百姓的，就觉得你不是老百姓的，你不属于人民的。事实上在这个实际上的认知跟实际运作当中有没有误解的成分在，小梁？

贾小梁：国有企业是根据我们国家经济发展的不同阶段然后出现的，可以说它的根本利益应该是为人民服务，但是现在为什么出现问题？还就是政企不分，我们对国企对民企呢，还是按照出身，如果它是国企呢就有很多的资源。

胡一虎：就是现实的这个企业运作当中，就出现了你刚刚所讲的是按照它的出身来分配资源的。

贾小梁：对，所以说像这种情况呢，就是一定要按照市场化的方向来改正取消企业的行政级别，让它们和民营企业公平竞争。

杨少锋：国有企业在一些领域的存在是必须要有的

杨少锋：我觉得国有企业在一些领域的存在，这是必须要有的，但是我们的问题现在在于国有企业它占有的比重太大，在它很多不应该进去的领域，所存在的这个领域，它占据了绝大的份额，所以我觉得这是最大的问题，把这一部分这种盈利性的这个行业里的适当让一些，让一些民营的资本有地方可以去投资，我觉得这是解决中国经济我们下一步发展动力的一个根本性的一个举措。

贾根良：国有企业在新加坡一直占到将近20%的比例，这个资本主义国家国企非常重要。

贾小梁：我认为呢，我们这么一个大国家必须有国有企业，没有国有企业这个国家不稳定，作为一个大国不能没有大企业，没有大企业就没有竞争实力。第三呢不能没有中小企业，没有中小企业经济就不活。第四不能没有民营企业，没有民营企业老百姓就不富裕，所以说我们国家一定要有国企、民企、外资、私人个体经营要混合所有制，形成我们国家自己的国家经济支柱，这样的话，我们才能达到改革的目的。

胡一虎：请说。

现场观众：国企是有必要存在的，但是国企的任务不是赚钱，而是那个从事企业为公众服务这些行业，它的目的不应该是赚钱，关于国企私有化的问题，就是说国企化要私有给谁，如果还是一部分人或者某几个人，然后私有给他们之后，他们再做一些官商勾结的事情，那么还不如就是说给一个虚伪的人民呢。

胡一虎：来，等一下，一想到国企的连接词，你会想到什么？

现场观众：垄断。

胡一虎：就是垄断，全部都是负面的，都没有正面的词。

现场观众：然后贫富不均，国企里面本身是贫富不均的，大家不要因为国企垄断单位都是很挣钱的，国企里面有些单位也是很穷的。

胡一虎：来我打个岔，您看一提到国企这个词，这位先生他马上想的词是什么，想到的是垄断，马上接着想到的第二词还是非常严肃的社会的贫富不均，难道这个是所有大家误解了这个国企吗？而在国企的改革之路当中，是不是像小梁当中他要强调的政企不分，你这一刀不给它砍下去，所有的改革都是假的。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

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