二次改革能否打破国企垄断？

民间企业迎来了真正的春天？

胡一虎：很多人讲说，这次的三中全会是空前的改革，它的力度、它的深度都是空前的，但相对来讲，是不是民间的企业迎来了它真正的春天呢？我们从一个小事情来观察，说在这一次当中，有一个讯息就是创业成本降低，它取消了最低的注资资本的限制，这意味着什么？

周德文：我认为呢，这个民营企业发展的第二个高潮期，我认为是会来临。那么从这个政策可以明显地看到，国家已经看到民营企业在未来中国经济发展中的重要作用。所以呢，李克强总理在最近召开的一个民营企业的座谈会，包括马云他们都参加了，李克强总理反复强调，我们的所有的领域都可以让民间资本进入，那么我们民间资本实际上呢，就给了它更多的机遇让它参与市场的竞争，特别在竞争性的领域，我认为国企应该要退出，或者呢让民营企业更多地在竞争性的领域去发挥作用，这个我认为是大势所趋。

杨少锋：我不赞同那个能迎来创业潮的这个观点，为什么呢？你比如讲说实际上像那个阿里巴巴、淘宝，它的这个出现实际上已经给了很多个人，你们网上都可以开店，都可以做生意，实际上这些都不是关键，关键的是民营企业并不缺乏这些条件，缺乏的是什么，缺乏的是空间，你这个哪一些领域，你把这个空间开放能够让我们挣钱，现在是很多能挣钱的领域都被那些享有特权的央企、国企所占有，说民间你进去吧，即使让你进去，你能跟它竞争吗？一轮的这个货币的流动性一收缩，你这些企业全倒闭了，没有用。

胡一虎：来，放生。

周放生：改革最大的障碍是制度，是旧的制度。

贾根良：对。

周放生：那么这次国务员决定的这个。

胡一虎：这个是全新的制度吗？

周放生：这个是市场化的制度，全世界都是这样的，我们等了35年才等到。

胡一虎：本富。

吕本富：我们认为这个取消最低资本注册，这个是个好制度。实际表明最近有一些地方，比如说上海自贸区公司注册量涨了23%，确实在注册在涨，而且我们认为门槛降得还不够，而且我们认为门槛降得还不够，为什么呢？它现在注册是涨了，但是银行不给你开户，还要你50万，白搭，政策还不配套。

胡一虎：对，育钧。

保育钧：这次政府决定非常受民营企业欢迎，放开了，民营企业理论上事实上没有障碍了，但是还配套不够，你这块同意了，他那块不同意，所谓旋转门转一圈它又回来了，这是一个。还有一个，根本的问题就是政府下的文件是不少了，这些年文件是不少了，为什么落实不了。

贾根良：民营企业和国企是一家，就是说呢，他们两者实际上不应该是对抗的，这个大家应该都是同意的吧，对吧？

保育钧：问题是我们如果不应该是（对抗），但是我们的制度是有漏洞的。我给你举两个例子，第一个公有制为主体，大力发展非公有制经济，这两句话你怎么兼顾？你怎么兼顾？现在民营企业占65%，人家就说你已经不是公有制为主体了，好多人就用这个来攻我们，所以这个话是不能兼顾的、是矛盾的。第二个，我们建设市场机制，市场机制市场配制资源，但是我们现在是国有企业要绝对控制那几个行业，都是我们的文件发的，这上边怎么执行去，所以各有各的道理。

胡一虎：好，谢谢，来。来，场下嘉宾刚刚听完了这个所有部分当中，你想要补充的，请说。

现场观众：我想问一下在场所有的嘉宾，您们的孩子是在国企还是在民企？

保育钧：告诉你，我两个孩子都在意民企，都在打工。

胡一虎：你本来没有听到他们讲话之前，想要积极考进国企是不是？然后现在改变意见了？

现场观众：没有，因为是现在我们正在找工作的时候，然后在我们学校，我是中央财经大学的，在我们学校的宣讲会基本上就是国企每一场都是爆满，但是民企就是人寥寥，所以。

保育钧：因为国企的工资是民企的两倍，对。

吕本富：我也说一点，因为我是老师嘛，我还是劝你到一个发展能力的地方去，我们招MBA六年以后，有政府的，有国企的，有民企的、有外企的，公务员的水平是最差，民企的是多面手干得最好，外企的一项之长。这个国企的会喝酒，所以这个我还建议从这个角度来说，你还是进民企对，有明显的感觉。

胡一虎：你听完之后，听完了之后，是不是动摇了你原本的想法？以后民企去你们学校招生、招人的时候，你会去听吗？

杨少锋：我觉得针对你这个学校，我建议你进国企，因为在金融领域民企永远不是，或者说在相当长的一段时间一定不是国企的对手。

现场观众：好，非常感谢。

胡一虎：你有没有不同看法？

现场观众：我现在觉得还是先进国企，因为我觉得还是政策。

杨少锋：对，太聪明了。

胡一虎：先进国企，先求保证，先挤到垄断的时候，先找到垄断地位了，保护自己赚大了钱之后，再去到有风险的地方去闯。

现场观众：我不知道这种想法是不是正确，所以也请。

杨少锋：正确，绝对正确。

胡一虎：来，等一下麦克风递给这位年轻朋友，请讲。

现场观众：我现在我作为一个草根，我在创业，我多年以后怎么能像马云一样长成一棵参天大树。我觉得中国将来也会出现一些像微软，像日本的特别大的一些企业屹立在世界的东方。其实我在想就是说国家现在这个好的一个环境，让我们这些年轻人慢慢地发展起来，我对这个是非常有信心的。刚才杨老师说的，我不太同意说将来的这个民营的那个金融机构干不过那个国大行，其实我觉得未必，真的，未必。

胡一虎：好，很好，就带着你这个气魄，就带着你这气魄。好吧，我们在等着看几年之后，我们可以告诉全世界的，马云的接班人在我们这里，我们早就发现了，掌声谢谢他，谢谢。李克强说改革是中国最大的红利，现在重点是我们怎么改革人全民一块来享这个红利？最后请场中央的嘉宾做总结，本富。

吕本富：改革是最大的红利，但是知易行难，从哪儿改、怎么改、改谁都是个关键的问题，现在这几个问题还没有看到路线图。

胡一虎：根良。

贾根良：国企和民企是一家，它们应该联合起来对抗跨国公司。

胡一虎：少锋。

杨少锋：未来中国这个十年，最大最大的政府面临的压力是我们几亿的农民工要进入城市，他们要失去土地，他们要成为工人，谁来给他们创造就业机会，我觉得这条路只有把创业的门槛降低，给民营企业更好的这个机会，中国才能赢得更好的发展。

胡一虎：好，来，梁军，谢谢，请讲。

梁军：我认为改革最大的红利是把我们的国有企业搞好推向市场，通过市场竞争发展壮大，赚到更多的钱让我们全民得到最好的医保社保。

胡一虎：来，育钧请说，育钧。

保育钧：解放发展生产力，打破所有制的歧视，一视同仁、平等竞争，让更多的人来创造财富、来共享财富。

胡一虎：谢谢。我们今天探讨了国企的改革，最终目的是什么？过去的改革没有让大家感觉到分享到所有的利益，我想因为改革这回是要啃硬骨头。过去是用蛀牙、用假牙啃不动硬骨头，所以结果不好，这回让我们打落门牙和血吞，无论如何这是中国国营企业重新换门牙的关键时刻。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

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