二次改革能否打破国企垄断？

核心提示：中共十八届三中全会在北京召开，二次改革如何突破深水区引全民期待。国务院发展研究中心提交383改革方案，其中涉及国企改革、鼓励民企组团进入国企，拟打破国企长期垄断格局。中央或决定废除国家企业官员的行政级别，以进一步实现政企分开。10月25日国务院取消公司最低注册资本限制，降低企业创业成本，激励公民创业，为中国经济带来活力。此前国家主席习近平表示，对中国的经济发展有信心，中国不会落入中等收入国家陷阱。国务院总理李克强也称，要敢于打破固有利益格局推动改革。国企改革能否顺利实现？

凤凰卫视11月9日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：中共十八届三中全会在北京召开，二次改革如何突破深水区引全民期待。11月9号至12号，中共十八届三中全会召开，国务院发展研究中心提交383改革方案，其中涉及国企改革、鼓励民企组团进入国企，拟打破国企长期垄断的格局。中央或决定废除国家企业官员的行政级别，以进一步实现政企分开。10月25日国务院取消公司最低注册资本限制，降低企业创业成本，激励公民创业，为中国经济带来活力。此前国家主席习近平曾表示，对中国的经济发展有信心，中国不会落入中等收入国家陷阱。国务院总理李克强也称，要敢于打破固有利益格局推动改革，国企改革能否顺利实现？

梁军：市场化改革就是要让我们的企业脱离政府的怀抱，变成一个纯粹的企业。

贾小梁：没有国有企业这个国家不稳定，作为一个大国不能没有大企业，没有大企业就没有竞争实力。

保育钧：打破所有制的歧视，一视同仁、平等竞争。

周德文：你有本事竞争过它了，那你国企才是老大，你才是本事。

解说：取消国企官员行政级别，能否遏制国企腐败？

吕本富：行政级别对他们也是个激励措施。

保育钧：世界500强哪一个有级别的。

杨少锋：你是不是享受什么级别不重要，而重要的是你在为谁负责任。

解说：《一虎一席谈》PK，二次改革能否打破国企垄断？

本次三中全会改革成功的关键到底是什么？

胡一虎：全地球人都知道今天有大事发生，大事发生的地点就在中国，中国在正在召开的是第十八届三中全会，这次的主题就是一个字，改革，但是我们在这里要问的一个问题是这次改革成功的关键到底是什么？场中央有五位嘉宾就是专门研究这方面的话题。首先少峰关键是什么？

杨少锋（中投联达北京投资有限公司董事长）：关键我觉得这个政企分开这就是最核心的关键点，让这个企业成为一个纯粹的企业，而不要让它还带着行政的色彩，这是真正改革是否能够成功的根本。

胡一虎：这是少锋的期待，梁军您的看法。

梁军：理清政府和企业和市场的关系。

胡一虎：好，谢谢，本富，您的看法。

吕本富：市场准入，开放倒逼改革。

胡一虎：好，根良。

贾根良（人民大学经济学院教授）：我认为不能够接受383的大部分的内容，我们的改革现在需要一种新的战略。

胡一虎：小梁你的观察呢？

贾小梁（原国资委企业改革局副局长）：市场化、专业化、国际化。

胡一虎：这三化能不能在这次的第十八届的三中全会当中，在经济改革当中能够真正的突破？不过我们首先先来看一下，这个是人民网的一个调查，非常有趣，它问所有的网友说谁是真正的既得利益者？您可以发现在调查当中68.09%，也就是排名第一说，现在这个社会上真正的既得利益者，有人说国有企业中的部分中高层管理者排名第一就是真正的既得利益者，认同这样的说法，场下嘉宾请举赞成，相反的反对，三二一，我们看一下。我们现在当中大概有七八十人当中，将近八九成都是认为他是真正的既得利益者，就是国有企业中的部分中高层管理者，这个数据反映出什么？本富你在笑，为什么你在笑？

吕本富（中国科学院大学教授）：第一个民意不可违，第二个这是个伪话题，把这些高层管理者妖魔化了。

胡一虎：把他妖魔化了。

吕本富：对。

胡一虎：好，来，少锋您的观察。

杨少锋：部分的这个中高层管理者肯定是既得利益者，因为他已经是在这个企业之内，但是你要说造成这些问题都在他们身上，那我不赞同。

梁军（广东社科院国有资产监督管理研究中心主任）：我认为这个少锋说的有道理，大家不要忘了，这几十年国有企业的发展，如果说都是一些既得利益者，都是大家想像中贪官的话，国有企业不可能发展到今天这个地步，大家不要因为这个观点就伤害了大多数的国有企业的干部。

贾根良：我认为呢，社会流行着一种不正确的思维，就是说倒国企、供给国企，国企确实存在着就是说一些个问题，比方价格这些方面。但是呢国企你看看这是在发展中国家和发达国家的崛起过程中，国企发挥了很重要作用。虽然它有这些问题，但这些问题呢，通过改革机制是能够解决的。

胡一虎：好，小梁这样的认定代表了什么？是一个误解吗？

贾小梁：我认为这是反映了我们目前改革当中存在的一个突出的问题，这个问题呢不能回避。我在一次讲课当中，问到在座的所有的这些个企业界的人，我说你们目前对企业改革感到满意的请举手，结果没有一个。

胡一虎：没有一个。

贾小梁：原因就是现在改来改去都是，他们说是当官的受益。

胡一虎：好，既然您说没有一个，但是大家为什么对国企，不管是不是伪命题也罢，但是情绪上他是抵触的，他最抵触是什么？是因为国企的垄断吗？

贾小梁：不完全是这个问题。

胡一虎：少锋，你觉得问题在哪里？

杨少锋：我觉得国企它的一个最大的问题，它占有的社会资源太多，而且它效率又太过于低下，所以就造成了把民营企业的生存空间给挤的剩的很小，我觉得这是关键的问题。

胡一虎：好，本富你说呢？

吕本富：国企不是你自我奋斗上来的，大家觉得你是承别人的资产，你享受那么高工资，当然大家反感，造成了大家觉得他、他是一个既得利益者。

胡一虎：好，来，我直接追问少锋一个问题，我们看到现在中国正在登场的是第十八届的三中全会，全球都在关注着。外媒在关注什么？他说破除国企垄断是三中全会首要改革之一，认为国企的垄断是首要改革目标，所以现在对这一次的这次三中全会当中，你觉得国企改革是不是当务之急。

杨少锋：非常、非常重要，我认为举一个例子来说，我们2012年我们整个A股有2493家的这个上市公司，它的总共的利润是1.95万亿，这其中的16家银行，它占的这个利润就是1.05万亿，占了整个A股总利润的54%，那么也就是说剩下的2477家上市公司，它的家起来的利润还不到那16家银行那么多。那这种的，在这种的经济结构你如果不去破除，你的经济发展怎么可能会有空间呢？

梁军：那我想倒过来问一下，如果说这些上市公司的金融机构不赚钱，赚的很少，甚至亏本了，大家又怎么说呢？

杨少锋：你偷换了我这个问题的这个关键点，我说的是不是它们该亏本，而是它们所占有的比重太大。实际上我们整个我们A股所有别的公司，它都在给这几家银行打工，造成了我们很多的企业它的这种财务成本过于高，所以严重阻碍了它们发展的这个动力。

贾根良：我不同意你的看法，因为呢你要考虑到就是现在世界经济出现了一种经济的金融化，经济金融化导致了美国的这个企业，就是金融企业，就是银行它所获得的整个国民生产总值达到了40%这么高的比例。

吕本富：我也不太同意根良的说法，中国还是制造业的国家，你不能拿那个金融占高利润，美国这样来和中国制造业实体经济相对比，我们如果不搞实体经济，实体经济毛利率很低，没人干苦活了，都玩金融谁干活呀。

贾根良：你说过去是这个制造业国家，但是呢我们现在制造业。

吕本富：现在还是制造业国家。

贾根良：今天还是制造业，但是我们制造业，你知道吗？

吕本富：我们全球的占比20%，依然是制造业国家，我认为金融成本确实过高了。

贾根良：我也认为确实这样，但这个问题不仅仅就是一个国企的问题，而是一个全球性的问题。

吕本富：现在为什么说反垄断，首先是开放，如果银行牌照放开，也许就不会有这种情况了。

杨少锋：这里我要再补充说明一点，为什么那个，我首先提的是银行业的垄断，因为在银行这个信贷的这一块，民企跟企业享受到的这种待遇是完全不一样的。

胡一虎：在这个领域当中是非常明显的。

杨少锋：对，还有一种我要特别说明的，就是我们的这个央企，很多央企都有二级的这个它的一个财务公司。

吕本富：财务公司。

杨少锋：实际上它这个财务公司它是一个准金融机构，除了它不能吸收存款，不能对外贷款之外，它在银行之间存款，它都是属于同业拆借。

吕本富：我举一个例子，一家央企它其他的产业并不赚钱，其实就是靠内部的财务运作赚了很多钱。

杨少锋：而这一点。

吕本富：实体经济是亏本的。

杨少锋：对。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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