王志安：俄罗斯全民免费医疗 实为欺骗百姓手段

核心提示：中国河北农民郑艳良无钱手术自锯病腿，俄罗斯宣布推行全民免费医疗制度，两则消息对比刺痛国人神经。中国何时能够实行全民免费医疗，民间呼声甚嚣尘上。对此，国家卫生计生委发言人回应称，对俄罗斯医疗卫生制度不做评论，医改是世界性难题，各国国情不同。中国自2009年医改后，已实行全面医保，到2020年将覆盖城乡居民，实现人人享有基本医疗卫生服务，号称全民免费医疗的中国医改样本“神木模式”，近期传出因县财政收入大幅减少，目前已经难以为继。有专家称，天下没有免费的午餐，中国人不要幻想免费医疗。北大教授李玲痛批部分高级干部拿着公费医疗，却不愿意给老百姓免费医疗。锯腿悲剧是否凸显中国医保困境？

凤凰卫视11月2日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：中国河北农民郑艳良无钱手术自锯病腿。俄罗斯宣布推行全民免费医疗制度，两则消息对比刺痛国人神经。中国何时能够实行全民免费医疗，民间呼声甚嚣尘上。对此，国家卫生计生委发言人回应称，对俄罗斯医疗卫生制度不做评论，医改是世界性难题，各国国情不同。中国自2009年医改后，已实行全面医保，到2020年将覆盖城乡居民，实现人人享有基本医疗卫生服务，号称全民免费医疗的中国医改样本神木模式，近期传出因县财政收入大幅减少，目前已经难以为继。有专家称，天下没有免费的午餐，中国人不要幻想免费医疗。北大教授李玲痛批部分高级干部拿着公费医疗，却不愿意给老百姓免费医疗。锯腿悲剧是否凸显中国医保困境？

林野：从2009年说的全民医保，它到底保在哪里？

廖新波：起付线太高和报销率太低的问题，离我们的免费医疗还差一大截。

王志安：但是真的免费医疗能解决吗？

解说：全民免费医疗是保障公平还是加剧不公？

廖新波：有限的免费医疗体现一个公平性。

王志安：不是说免费医疗是公平，是谁使用谁付费是公平。

乔杰：全民免费医疗是大家都期盼的，是我们的梦想，但是目前我们的政府没有这么强有力的这个资金的投入，能够支持我们的医疗系统。

解说：《一虎一席谈》PK，中国该不该实行全民免费医疗？

中国应不应该幻想免费医疗？

胡一虎：今天我站在这里要问的第一个问题，就是刚刚影片当中有一个人心中的疑问，中国应不应当幻想免费医疗，难道只是幻想吗？这只是幻想吗？新波兄一句话回答我，这只是幻想吗？

新波：不应该幻想，应该想去实现它。

胡一虎：应该去实现它，目前的时机成熟了没有？明江兄您的看法呢？

吴明江：我也希望是免费医疗，但是从现在来看还有相当的距离。

胡一虎：还有相当的距离，我们还要等多久呢？中清您的看法是？

宋中清：我认为这个应该定为我们国家的一个实现的目标，无论是三年五年，只要定下来大家心里就会有奔头。

胡一虎：来，王志安，请说。

王志安：乌托邦是这个世界上最可口的毒药，但它还是毒药。大家记住了，再可口的毒药吃下去也会死，免费就是这样。

胡一虎：林野，你是在第一线去采访的记者，你有什么观察？

林野：我觉得说要实现一个全民（免费）医疗，哪怕在短期之内，我觉得都是很不现实的一个国情。

胡一虎：你产生的悲观是不是跟这个画面也有关，在这个画面当中。

林野：对。

胡一虎：当事人你是非常熟悉的，郑艳良他的实际的经验。当时他没有办法承受这么大的手术，于是他所做的一个决定，这个来自河北的一个农民，他最后是自己锯了他的腿。这个动作到底引起很大的什么反思？你在第一时间当中采访了他得到了哪些感触？

林野：第一点我是很震撼，因为我觉得太残酷了。

胡一虎：他给你最大的反思是什么？

林野（《新京报》调查记者）：给我最大的反思，就是说我们每年从2009年开始说的全民医保，它到底保在哪里？保了些什么？所以我就不断地去追问。

吴明江（中华医师学会副会长）：我认为基本新农合的保障应该给他相当的支付，如果新农合给付之后还有距离，那么社会救助应该给予支撑。

宋中清（律师）：我认为不太同意吴先生的观点，我认为不应当由社会救助来解决，首先应该由国家由政府来担起这个责任，来兜起这个底。

林野：这我有不同的意见。

胡一虎：请说。

林野：我这边有一份河北省，这个卫生厅出具的一个文件，我去专门查了，郑艳良这个病恰好不在河北这个大病免费医疗的这个（范围内）。

胡一虎：这个是什么病？

林野：他这个叫做急性的动脉血栓。那根据刚刚吴教授讲的这个医疗救助，还有包括那个新农合，我都替他认认真真算了一笔账。扣除所有的补助之后，郑艳良自己要出大概9万块钱，他付不起，他绝对付不起，他一年的收入就一万多一点点，所以他付不起。

胡一虎：好，你说他付不起，这个问题当中到底谁该来负担，新波？

廖新波（广东省卫生厅副厅长）：我认为这个，这个本来本来按数目是9万块钱，但是按这个手术来讲，我认为新农合应该补得起，因为毕竟这样的病例不是大多数。

胡一虎：这个图片震撼了很多人，不仅是采访你第一线的记者，但是这个图片也引起许多的媒体当中，他有他的疑问跟他的存疑，比如说志安，志安您看到这个图片的时候，您在想什么？

王志安（时事评论员）：我当时觉得这个他自己做手术不太可能。

胡一虎：他自己动手术不可能，为什么你会有这样的感觉？

王志安：因为当时呢，因为做手术是一个很复杂的过程，因为它不光是要把这个腿截掉，还要把那伤口它缝合，这个不是说一个人在家就可以做成的。

林野：我多方核实，包括他的邻居，包括当地的官员都跟我证实了，确实是郑艳良自己锯的腿。为什么呢？我们说的这个动脉血栓，它正好生在这个肚脐眼的地方，肚脐眼这个地方它分两条，一条是右腿，一条左腿。右腿呢正好到了这个他截肢这个地方，下面就没有血管了，左腿是到左膝盖这个地方。所以郑艳良他右腿是比较严重，开始血管到这个地方的时候，学就没往下流，下面就开始坏死了。

王志安：没有血供。

林野：坏死了渐渐开始就发臭、长蛆，已经烂掉了，这个腿烂掉了，烂到最后是什么程度呢？骨头露出来了。所以他这个时候，疼痛感皮肉没有，真正的疼痛感在哪里？在他锯骨头的时候有疼痛感。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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