王志安：俄罗斯全民免费医疗实为欺骗百姓手段

2013年11月04日 09:58
来源：凤凰卫视

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锯腿自疗凸显我国医疗保险缺陷

胡一虎：不过在这里，我们不要光停留在他的个人的故事上。我想问的场下嘉宾进来回答我，这个故事，这个实际上的情况，锯腿自疗这只是一个极端的个案，还是凸显了我们的医疗保险上一个非常大的问题？场下的嘉宾要表达意见的请讲。

现场观众：我是来自农村的，因为我经常回家的时候，我妈妈告诉我说，我的邻居有一个老太太，自己得了一个不是特别严重的病，但是为了怕给自己的孩子带来牵连，自己上吊死了。我听了（觉得）很惨痛，因为去年我爸爸也得了癌症，但是因为我在北京工作，所以能够给他提供一些医疗的一些资金资助，但是我相信如果没有我的话，我爸爸可能也就是这样子的。

胡一虎：是，谢谢，请讲。

现场观众：我觉得这是个个案，但是这个个案，对不仅是这个个案，也许比它更凄惨的、更震撼的个案还会发生。因而我觉得这个事情，带给社会带给在座最大的是个启示和思想，恕我直言也是主要是给官员们的思考，老百姓思考没有能力、没有力量，我们怎么办，我们有什么能力解决他们的困难。

胡一虎：就像刚刚这位所说的给了我们什么启发，我们要问一个问题，如果以现在此时此刻来看主客观的环境，对于中国的农民来讲，贫困地区的人民，是不是应该此其时也来实行免费的医疗？是不是针对他们此其时也时机到了，新波？

廖新波：不管是哪一个国家，它首先要解决的是最底层人的医疗问题。

胡一虎：现在中国可以做得到？

廖新波：中国完全可以做得到，但是是有限的。

胡一虎：是有限的。

廖新波：不是说，不是像欧洲一样无限的。

胡一虎：中清。

宋中清：我觉得免费医疗不仅是解决费用的问题，更大的问题是谁来去主动解决。像郑艳良这样的，如果是国家全民医疗的话，就会有国家的人员主动到他家里来为他服务，如果现在仅仅现有他的新农合，他要跑来跑去去报销，一个是能不能报销多少他要考虑。另外一个他有没有行为能力，有没有行动能力，有没有。

胡一虎：好，现在问题是志安在你线上，大家都把希望摆在了这个免费医疗，难道免费医疗是万灵丹吗？

王志安：肯定不是，我个人觉得就是我们最容易犯的一个错误，就是看到一个个案非常悲惨之后呢，就想用一种更错误的方式去解决这个问题。

胡一虎：更错误的方法，为什么这样讲？

王志安：其实这个案例大家看到以后都非常痛心，也同情他，但是真的免费医疗能解决吗？他在现在的新农合的体制下按照他的低保的标准，他实际上自己的负担比例就很低了，他自己大概就需要出个两三千块钱就可以治好这个病，而且现在我们还有政府一系列的救助措施，但是如果真搞成免费医疗会带来更多的问题。

林野：那刚才王志安老师讲了两方面东西，第一方面我是赞同，就是不能依靠说全民医疗，但是第二方面我是不赞同的，因为他那医疗费不止两三千。为什么？因为从整体下来，包括说实话，他作为一个农村的农民，他没有多少文化，他去了大医院，大医院一下给他开了几十万，他就担心了，但实际上后来专家会诊说，前期的截肢，后期的保守治疗，加起来也是要几十万。

胡一虎：你看到乡镇顶点的医院，你是报85%，到县的话75%，到市级的话65%，他最后是到北京，你省外定点，只有45%。

林野：对，那以他现在在保定市第二医院来算的话，他只能报销65%，为什么呢？就是他医疗费越高，他报销的比例是会越少，但是一有大病，一上千上万的时候呢，你乡镇医院、县级医院根本都治不了，那这时候这个报比例这个大，其实是没有用的。

胡一虎：来，明江，您的看法呢？

吴明江：我认为在目前这样一个态势下，应该把新农合制度健全好的基础上，不断地提升它的筹资水平。

胡一虎：它的覆盖范围和报销的比例。

吴明江：这是一个。第二个我觉得很重要的，终归还有一些贫困人群，连这个情况下他还不能承受。

胡一虎：对。

吴明江：我非常赞成，刚才我说了一句话要建立救助制度，政府要承担很重要的救助制度。

王志安：其实我们现在要解决的，就是那些极少数可能就是连一点新农合的自付比例也掏不起的人，这个全社会每个人都知道要帮助这些人，但是一旦要实行免费医疗，可不仅仅是这些人免费看病，是所有的人都免费看病。大家不要认为就是这些人，他最后免费医疗了，他得到了帮助，其实更多的人会浪费我们非常宝贵的医疗资源，这些人同样到时候没有机会去看病的。

廖新波：我认为现在不存在是浪费的问题，而是起付线太高和报销率太低的问题，离我们的免费医疗还差一大截。

宋中清：真正浪费的过度的医疗的往往是在公费医疗上面。

胡一虎：嗯。

宋中清：而不是说这些需要大病医疗这些弱势群势，我觉得解决免费医疗问题，我们的步子是迈错了，我们的一条腿迈出去，干部这条腿迈出去了，但是我们普通民众的这条腿还拖在后面，你要行走怎么弄。

王志安：这话听起来好像有道理，看到的问题大家都看到了，但是解决的方案同样是错的。大家有没有想一想为什么很多领导干部可以免费医疗，是因为现在的医疗体制本身就是由政府制定和主导的。大家有没有想过一下，由政策的制定者和主导者来制定一个对自己不利的政策可能吗？所以我们现在呼吁的应该是要制定一个由政策的主导者，也无法制定对自己有利的医疗保障体系，而不是说希望这些政府的制定者，制定一个对自己不利的体制，那不符合人性。

胡一虎：来，我知道了、知道了。如果在目前的情况下，在农村跟这些比较贫穷的这些农民们，他是不是应该即可享有全民的这方面的这个医疗的协助，就可以避免这样的悲剧？新波，你还是这么有信心吗？

廖新波：我是非常之有信心，我们要一步一步走，我们不要看到困难就停止，现在我们要做的是尽可能向我们白领和公务员看齐。

胡一虎：拉齐。

廖新波：而不是去降低现在的标准。

胡一虎：来，场下的嘉宾表达你的看法。来，请教。

现场观众：我个人认为在咱们国家要进行免费医疗，首先目前要解决的是一个是提高咱们的报销的比例，这是第一。第二呢，要对大病、特种病、还有疑难病症，部分是农村城镇应该是可以进行免费的，咱们可以逐步的（推进）。

胡一虎：好，掌声鼓励，谢谢。来，这位先生请教。

现场观众：刚才王志安老师那话，我不同意，就是说政策制定者他制定的政策，好像是只符合自己的利益，这个我觉得不可能。因为他们的政策制定的目的是为民生服务，就他的这个政策必须为民生去制定，这是第一个观点。第二是说我很赞同这免费医疗，对吧，因为但是我认为现在这个时机不是很成熟，为什么呢？先不说医保的覆盖范围，第二就是我们的医疗资源配置不合理，只有这个北上广这些大医院有好医生，对吧，那你不可能让这些医生，然后全部解决这些所有的这些医疗的问题。

王志安：这个我就说这个不符合人性就在于我做一个假定，假如说让你现在放弃对你的医疗保障品质去给这个人，你愿不愿意？

现场观众：关键是你的政策有没有得到全民的同意。

王志安：如果我们说这个资源是无限的，当然是免费的就好了，那特别简单，但是现在。

现场观众：不对、不对。

王志安：我们同样是一百万块钱，是救助一个肝癌患者。

现场观众：首先刚才这位老师说的一句话，我觉得很好。

王志安：还是救助两个截肢的患者，还是救助一百个这个得了普通感冒的人，我要你做这种选择的时候。

现场观众：王老师是这样的。

王志安：你就一定要权衡哪一个方案是对的。

现场观众：就老师我跟你说，我们现在的经费其实很多，关键是先花哪个经费。

胡一虎：来，稍等，两位稍等一下，我要打岔，我们打岔问一下。

现场观众：我认为这是没有人性。