李肃：中国贸易走上升路 谈判地位越来越高

核心提示：中国现在变成第一大贸易体了，从第一大贸易体来看，我们得有自信的，就这个贸易一定会再涨，而且中国内需大规模增加以后，我们的进口还会大规模地涨，所以我们的谈判地位会越来越高，所以现在我们看到的都是过渡现象，就是现在我们整个冲过去的时候，所有人心态不平衡，就来跟你闹，闹到最后，你看他说那个轮胎，到最后它也没有好处啊。

凤凰卫视6月22日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：中美欧近年来的贸易摩擦增多，事实上从这个画面可以看到，从2006年到2007年，中国对欧美出口的纺织品进行限制，一直再来看看2013年5月份，欧盟对中国的通讯产品发起的双反调查，到今天我们所关心的是光伏产业到现在为止贸易摩擦不断的增多，这其实反映出一种新的形势在考验着，我们应该用什么样的心态来面对这样的贸易摩擦，洪建。

崔洪建：我们知道最近几年的美欧的经济状况不好，所以拼外贸，拼出口，成为它们主要的经济战略，所以这也是中国现在遭遇越来越多的，这个贸易救济措施的一个外部环境，再一个我想咱们要看自己的发展，中国呢可能今年就会成为世界第一大贸易体，换句话说，会超过美国，成为世界上进出口最多的国家，我们知道木秀于林风必摧之。

你现在是老大了，那自然而然针对你的各种的措施，或者说各种的，不公正的待遇就会越来越多，我觉得大家应该有一个非常平和的心态来看待。一方面，我们应该为我们的经济发展感到自豪，但另一方面我们要做好相应的心理准备，中国呢不能再像以前那样，说我一方面可以迅速地发展，同时呢外部给我创造一个非常好的环境，我觉得我们应该有一个足够的心态装备。

李肃：中国现在变成第一大贸易体了，从第一大贸易体来看，我们得有自信的，就这个贸易一定会再涨，而且中国内需大规模增加以后，我们的进口还会大规模地涨，所以我们的谈判地位会越来越高，所以现在我们看到的都是过渡现象，就是现在我们整个冲过去的时候，所有人心态不平衡，就来跟你闹，闹到最后，你看他说那个轮胎，到最后它也没有好处啊。

所以从这个意义上讲，你得有自信，打贸易战不要怕，就我们到最后是上升国家，它是衰败国家，你怕它干嘛。

韩晓平：我补充一下李肃的观点，就这个太阳能产业的市场份额来说，我们以前是900万千瓦，现在已经是2200万千瓦，马上就是，“十二五”到2015年，把它增加到2200万千瓦，据说马上要调整到3500万千瓦，到2020年我会把在5000万千瓦的目标，增加到1亿千瓦，这个时候中国将是世界上最大的市场，如果在这个市场的前提下，我们现在也把欧盟挡在外面，把美国挡在外面，你们认为合适吗？

崔洪建：我想回应一下，就说我非常感谢李先生引用我的话，作为你的论证，你的论证非常精采和正确，但是结论完全错误。

胡一虎：结论完全相反。

崔洪建：因为我想到最后，因为我觉得现在我们的问题在于，正因为中国的分量越来越大，所以现在第一个，我们要尽量地去懂得规则，第二个，我们要尽量地去利用规则，第三个，我们要创造自己的规则，因为你第一大以后，你的分量重了，不仅仅是你的谈判的分量重了，而是因为你在规则制订上的分量越来越重了，我们现在正处一个较劲的时候，就的确它的主导地位在下降，我们的实力在上升。

正是在这个较劲的时候，我们特别需要平静，而不需要激进，如果我们一激进的话，反而可能落入某种圈套。

霍建国：这个是从战略上看，就是应该理解，有时候经常叫以平常心对待贸易摩擦，但是从战术上看，像这样的金额巨大的，而且是带有不公平因素的，我们是绝对不能容忍的。

胡一虎：所以说。

霍建国：应该做好最坏的打算，争取最好的结果，我们在总体应对上，其实平时不是针对这种光伏了，我们就改内外兼修，内外兼修是指我们有问题，我们自己要改，要保持竞争力，它们有问题，那我也要修理它，就是它有时候是利用了保护主义的一些个规则，凡是以它自己的标准横加过来的，是没有什么依据。

韩晓平：是它们既是运动员，又是裁判员，还是规则的制订者，它一看打不过你以后，它可以随便改规则，现在的问题是我们不能让它随便改规则。

霍建国：所以就是在光伏案上，我们确实要慎重对待。

弗朗切斯科·郗士：我觉得这个一，这些规定，其实是欧洲、欧盟、欧美，就是早决定，但是因为就是历史的问题，这个是我们创造了这些规定，然后你们参与了，所以这是没办法，但是你怎么来改这个规定，怎么来参与这个游戏，因为慢慢你的分量越高，越来越高就是越来越有分量，改变嘛，但是如果你现在，你想改变现在，在这个情况下想改变规则，游戏规则，那恐怕就是中国会失败。

胡一虎：等一下，郗士从头到尾你都是谦谦君子，在这一段的时候，你那个霸权主义就马上出来了。

弗朗切斯科·郗士：不是霸权主义，这是一个。

胡一虎：现实问题。

弗朗切斯科·郗士：是一个客观的问题，如果这是因为，是打量的谁大谁小，所以谁就有力量。

韩晓平：现在的问题是你不要改规则，你随便改规则。

崔洪建：我回应郗士一点，其实现在问题在于，尤其是欧盟，欧盟现在不是说想要维护你们，曾经有的规则，而是你们想要抛弃那套规则，搞一套新的规则，我们知道现在，为什么欧盟这回出手这么狠，某种意义上说地欧盟从心理基本上已经对所谓的WTO的多边贸易安排机制已经感到失望，因为直到现在为止，从中国加入WTO，到现在为止，中欧之间这么多贸易争端，上诉到WTO，直到最近，欧盟刚刚赢了第一起，换句话说，中国在WTO的多边贸易机制下越来越得心应手。

这是一个欧盟主管贸易的官员亲口跟我说的，说我们现在在WTO玩不过你们了，所以我们要玩新的。

胡一虎：郗士，你看错人了吧，郗士，郗士，你以为洪建在这边，他是欧迪的。

溥乐伯：没有没有，恐怕你要排队了，美国要先打它，我们上WTO有100次了，我们是受别人投诉我们国家110次，欧盟是86次呢，它是受别人的投诉85次呢，中国才去了参加了26个呢，中国已经投诉美国的在WTO赢的5次呢，6次投诉赢了5个呢，所以等于是这个世贸组织是有效的，打得最多是我和他。

弗朗切斯科·郗士：所以我们失败了。

胡一虎：所以从这些数据，我觉得这个溥先生带的这些的讯息非常重要，你不要以为说这个之间的变化，彼此间的关系，国际贸易说老弟是实力的较劲，这实力会随着时空的变化而呈现非常惊人的变形。

霍建国：因为在经济学上，大家讲公平，实际上经济学上就是说，完全充分竞争的市场，经济学定义是不存在的。

胡一虎：不存在的。

霍建国：不存在的，对，你很难找到一个所谓叫充分竞争的，或者叫公平金正的。

观众：我看这现场最淡定的就是樊总，我觉得刚才韩老师上来也说，这是一个自由市场竞争，我觉得这个时候，决定权应该放在企业这里，我看了一个券商的报告，就是今年来自欧洲的光伏方面的需求，是降低了60%，而日本现在成为了世界上，光伏需求最快的一个市场，我觉得这个时候，应该政府少说话多办事，然后应该把真正的市场的权力交给企业。

我反对贸易战，但是啊，中国也确实要反思了，中国生产那么多的光伏产品，它不是为了给中国人民服务，而是为了出口赚外汇，赚了那么多外汇干嘛使，最后贬值了，消失了，而且中国是个污染非常严重的国家，为什么不把这个，这么好的产品用在咱们中国呢。

樊振华：我简单做一个回应，就是说从今年开始，其实中国市场是有一个非常大的发展，然而根据国家能源局所批准的，中国今年拟建，就是建有10个G瓦的这样一个太阳能产品的安装量，然后就是说，其实在整个的运作过程当中，或者企业运营的一个过程当中的话，我们也是希望就是说，能够在这个过程当中，让企业更多地去说话，让这个市场更多地说话。

然后如果要说从整个，这两方的这个较量的情况来看，其实从企业的角度是希望通过这种协商解决，然后最终达成这样一个，对于双方都双赢的结果，因为中国作为这么大一个贸易大国，你在对外，今天可能是光伏，明天有可能是另外一个产品，永远这样打下去，事实上解决不了问题的，必须大家坐在一起协商。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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