江永雄：富豪移民国外必须付出代价

胡一虎：好，来，等一下，立新在补充之前等一下，场下嘉宾已经憋不住了，场下嘉宾来请说。

观众：我们的投资环境让我们的政府要看到，我们的制度出了什么毛病，是不是得了大病，2015年是我们世界贸易组织加入十五年的过渡期要结束。

胡一虎：对。

观众：到那个时候全面开放的时候，你的制度不自然也将负了。

我觉得现在不少人对这个问题比较敏感，就是可能有些人把它跟涡河拆迁这个等同起来，那我觉得现在不能把简单的放弃国籍跟卷款出逃等同吸收，就像刚才嘉宾所说的，就是只要吃在中国，住在中国，促进中国的就业，他作为改革开放里面先富起来的那一部分起到了帮助后富的那个义务的话，我觉得是还是爱国的。

那么其实大家忽视的两个现象，第一点，随着我国的外汇的储备越来越多，我们目前的政策是外资享受国民待遇，它不再享受超国民待遇。那么第二点，那么目前我国的外汇政策决定了，他虽然移民了，但是他的财富还是留在国内的，所以张兰曾经是爱国的，但是商业是要逐利的，我们要考虑的是我们这个制度，设计的合理性的问题，我们应该让爱国和逐利不存在绝对的矛盾，另外一点我们要理解张兰，张兰在那个岛国，她一样也要付出我们想像不到的沉重的代价。

胡一虎：代价还是要付出的，这个人倒是提醒了一点，就是我们在看待商人逐利，那商人当然第一条件她是先逐利的，而这个同时我们也赋予她的社会责任感，但是相对的我们来看一看，张兰这个绝对可能不是个案，为什么？我们来看招商银行它所发布的，在去年《中国私人财富报告》显示，百分之六十的高净值人士已经完成了投资移民或者有这方面的考虑，而这个个人资产超过亿元的大陆企业主当中百分之二十七已经移民，百分之四十七正在考虑移民，两者之和是总数的百分之七十四，这些数字又说明了什么，立新。

齐立新：我觉得这个数字有点夸大。

胡一虎：有点夸大。

齐立新：张兰在北京精神四点当中只占一点

齐立新：这是第一个，第二一个，据我现在了解的情况，目前中国大陆应该有超过十万个企业家，在申请国外移民在等候当中，未来我预测五年中，有超过一百万的中国的家庭会采取合法的途径，完成国外定居手续的办理，其实今天能够有这么多人自由地走出国门，他们也是在享受改革的红利，但是这与一个企业家的诚信，与一个企业家应该对社会所赋予的责任，与一个企业家在蒙蔽视听，混淆这个大众对于是非判断的这样一个标准的前提下是不一样的，张兰女士在北京精神的四点当中，我认为她只占了一点，不能认同她爱国，我不能认同她包容，我更不能认同她是厚德者，我只能认同她是一个创新者，因为她能走这么一条曲线救国的道路。

谢百三：从张兰这件事引起的这个问题，不是什么想走就走，不走就不走，也不是普通的移民，而是大批企业家，经济学家，金融家，这个精英出国，对中国经济长期是很不利的。

刘俊海：我是觉得这个数字本身的真实性还得进一步研究。

谢百三：数字真实性无所谓。

刘俊海：但是如果假定它真实的话，移民的人有的人是缺乏安全感。

胡一虎：对。

刘俊海：因为他赚的第一桶金，有可能法律上是违法，是犯罪的，当然还有的认为孩子就学，可能会更好一点，如果是前者的话，那么就不能恨我们的法律有毛病。

胡一虎：好，谢谢谢谢，掌声鼓励，谢谢谢谢。我这手上拿到的是北京市朝阳区政协第一次对媒体做出的正式书面的回应，在我告诉大家这个政协回应之前，我先听一下你们看法是如何？就政协委员入外籍该不该马上第一时间主动地来公布，这是不是算政协的失职，永雄。

江永雄：张兰更改国籍 无权在中国参政议政

江永雄：我想是这样，政协它是一个政治性的东西，它是参政议政，我认为就是说如果你并不是本国籍，你去参政议政，我认为极不恰当，因为在台湾来讲，同样是这个，这个以前马英九。

胡一虎：马英九选举的时候。

江永雄：然后包括李庆安因为绿卡查出来，就是这个立法委代表。

胡一虎：统统以前在立法委员当中所收到的钱，她还要还给台湾政府。

江永雄：所以这个部分我认为就是说，如果你要参政议政，那我认为你必须。

胡一虎：心里要有一个前提假设。

江永雄：第一个就是你一定要对这个国家忠诚，我认为这是一个很重要的问题，那做生意当然，外国人来做生意我们很欢迎，但是如果你要参政议政，我认为你必须一定是本国籍。